CAÇADOR -14,0 REANÁLISE !!

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Carlos Dias
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Re: CAÇADOR -14,0 REANÁLISE !!

Mensagempor Carlos Dias » quinta set 17, 2015 9:05 am

Mafili Escreveu:O fato que me chamou a atenção. Mesmo sendo medido a temperatura de 58ºC não teve um único critério de análise.

( a) instrumentação problemática
( b ) um observador inexperiente, provavelmente
( c ) um local de observação sobre um material semelhante ao asfalto que não era representativa do solo do deserto nativo
( d ) má correspondência do extremo para outros locais nas proximidades
(e ) má correspondência a temperaturas posteriores registados no local .


MOVIDO PARA CÁ LUIZ....OBG!!

No recorde de Caçador (Minha opinião)

(a) SIM - Se tratava de uma estação experimental. Uma estação experimental corre o risco muito maior de má calibração ou apresentar defeitos.

(b) SIM - O anotador não contava com experiência pois na época tinha apenas 17 anos além de não possuir nenhum curso na área tanto é que ele só foi fazer um curso especializado em 1960 (informação do Epagri).

(c) SIM - Segundo as coordenadas , a estação ficava em uma área urbana ao lado de uma Igreja, mais um ponto negativo para o registro da marca.

(d) SIM - A 2a menor temperatura no estado de SC no dia do recorde foi de 7,x...muito distante dos -14,0 e no RS -1,9 em Bom Jesus, mais um ponto negativo.

(e) SIM - Caçador nas últimas décadas nunca mais chegou nem perto de seu recorde , no máximo que conseguiu foi por volta de -7...na metade do caminho.

Mandei exatamente isso para o Inmet e qdo a reanálise estiver finalizada, será encaminhada toda documentação para Brasília. Caso o Inmet também conclua assim como eu... desta marca erroneamente considerada, o Inmet enviará para a OMM em Genebra para análise e dai sim poderemos ter este recorde anulado assim como a da Libia foi pois também continha erro. Este é o caminho. Segundo o Inmet caso isso acontecer mesmo, Xanxerê tomará o lugar como detentor do município mais frio do Brasil com 11,X......

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Re: CAÇADOR -14,0 REANÁLISE !!

Mensagempor Luiz » quinta set 17, 2015 9:27 am

Quais estações já existiam e podem nos fornecer dados do mesmo dia?
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Re: CAÇADOR -14,0 REANÁLISE !!

Mensagempor Mafili » quinta set 17, 2015 9:34 am

Carlos Dias Escreveu:
Mafili Escreveu:O fato que me chamou a atenção. Mesmo sendo medido a temperatura de 58ºC não teve um único critério de análise.

( a) instrumentação problemática
( b ) um observador inexperiente, provavelmente
( c ) um local de observação sobre um material semelhante ao asfalto que não era representativa do solo do deserto nativo
( d ) má correspondência do extremo para outros locais nas proximidades
(e ) má correspondência a temperaturas posteriores registados no local .


No recorde de Caçador (Minha opinião)



Carlos,

Observe.

Os 58ºC realmente foram indicados pelos instrumentos.

Restringindo a pesquisa no item a.

É necessário a documentação dos instrumentos da estação de Caçador na data.

Sem essa documentação a discussão torna-se nula e sem efeito.

Abraços
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Re: CAÇADOR -14,0 REANÁLISE !!

Mensagempor Carlos Dias » quinta set 17, 2015 10:02 am

Mafili Escreveu:Carlos,

Observe.

Os 58ºC realmente foram indicados pelos instrumentos.

Restringindo a pesquisa no item a.

É necessário a documentação dos instrumentos da estação de Caçador na data.

Sem essa documentação a discussão torna-se nula e sem efeito.

Abraços


Mafili,

A documentação está a caminho...dai teremos todos os elementos para iniciar o processo de anulação. Por falar em anulação vou te explicar como funciona:

A documentação com os elementos acima que são exigidas pela OMM (vide caso Libia) - Passo -a - Passo :

1- Poderá ser enviada para o INMET exclusivamente por uma ou mais pessoa física ou por algum Grupo de pesquisa na internet (blog, fórum, facebook, etc)

2- A documentação será enviada ao Inmet exclusivamente (órgão oficial do Brasil), que analisará toda documentação entregue.

3- Caso o Inmet concluir que o recorde de Caçador seja mesmo inválido, será enviada para a OMM em Genebra na Suíça o pedido de ANULAÇÃO.

4- A OMM não irá anular de imediato, pois irá analisar o caso primeiramente.

5- Uma equipe da OMM poderá ser enviada a Caçador , mas isso não é certeza pois com o aval do Inmet a OMM poderá tomar a decisão de anulação sem a necessidade de se enviar uma equipe , pois trata-se de um recorde nacional e não mundial assim como o da Libia.

6- Finalizada esta documentação, haverá um campo na documentação para quem quiser colocar seu NOME..tipo como estivesse ciente e concordando com o fato.

No mais é isso., e caso este processo chegue mesmo a anulação, segundo o Inmet , Xanxerê tomará o lugar do Recorde com 11,X....apesar que o Epagri Ciram será notificado e poderá reivindicar Canoinhas ou Três Barras, pois possuem marcas inferiores a de Xanxerê. O Epagri Ciram terá que enviar valor, data, tipo do instrumento, localização ,anotador, etc.....

No mais é isso Mafili

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Re: CAÇADOR -14,0 REANÁLISE !!

Mensagempor Mafili » quinta set 17, 2015 10:36 am

Carlos Dias Escreveu: Por falar em anulação....


Eu não diria "anulação" apenas homologação ou não, tardia.

A saber a marca e modelo dos equipamentos e quais eram.

Termógrafo

Termômetro de Mercúrio

Termômetro de Máxima e Mínima

Psicrômetro.
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Re: CAÇADOR -14,0 REANÁLISE !!

Mensagempor Carlos Dias » quinta set 17, 2015 10:44 am

Mafili Escreveu:
Carlos Dias Escreveu: Por falar em anulação....


Eu não diria "anulação" apenas homologação ou não, tardia.

A saber a marca e modelo dos equipamentos e quais eram.

Termógrafo

Termômetro de Mercúrio

Termômetro de Máxima e Mínima

Psicrômetro.


Mafili,

Um instituto privado acabou falar comigo me ajudando na questão. Acha importantíssimo termos fotos do local da antiga estação.

Estou vendo com o Artur em sair daqui do Riacho Grande e talvez pegaríamos o Troyano...não falei com ele ainda se vai querer ir..tem o Lubacris ainda também......Dai faríamos uma parada em Curitiba pra almoçar. De lá iríamos pra Lages onde pegaríamos o Schmutz e dai vamos rumo a Caçador via Lebon Régis.

Vi que Caçador fica 187km de Lages até que não é longe....Mas devemos dormir la 1 noite.......Se quiser ir me avisa....

abraço

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Re: CAÇADOR -14,0 REANÁLISE !!

Mensagempor Mafili » quinta set 17, 2015 11:29 am

Carlos Dias Escreveu:
Um instituto privado acabou falar comigo me ajudando na questão. Acha importantíssimo termos fotos do local da antiga estação.

.......Se quiser ir me avisa....

abraço[/color]


Não vou poder ir. Vários motivos um deles é uma novidade "inflamação no tendão de Aquiles"....{sério]

Como passeio. Devem ir.

Como expedição:

Primeiro quais equipamentos tinha a estação.

Qual termômetro ou quais?

A localização exata da estação.

E considerações do solo e vegetação que envolviam a estação em junho de 1952.

Vamos ver.
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Re: CAÇADOR -14,0 REANÁLISE !!

Mensagempor Carlos Dias » quinta set 17, 2015 12:02 pm

Mafili...

Provavelmente vamos em 2/11 para Caçador.....se alguém daqui do Sudeste quiser se juntar nesta caravana...podem me avisar ou com o Artur.....

Deverei saber hoje a ficha técnica da estação experimental de 1952.

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Re: CAÇADOR -14,0 REANÁLISE !!

Mensagempor Carlos Dias » quinta set 17, 2015 12:33 pm

Talvez este seja o local....da estação do Epagri. Em 1935, iniciam as instalações da Paróquia São Francisco de Assis e do Instituto do Trigo (Atual EPAGRI). Já em 1939 surge o Jornal A Imprensa.

Imagem

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Re: CAÇADOR -14,0 REANÁLISE !!

Mensagempor Carlos Dias » quinta set 17, 2015 12:38 pm

Mafili este é o local da estação....(local ainda não confirmado pelo Epagri).

Imagem

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Re: CAÇADOR -14,0 REANÁLISE !!

Mensagempor Mafili » quinta set 17, 2015 12:47 pm

Carlos Dias Escreveu:

Deverei saber hoje a ficha técnica da estação experimental de 1952.


O único jornal que tenho acesso integral digitalizado é O Globo.

Nada consta em 1952 sobre -14ºC em algum lugar do Brasil.
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Re: CAÇADOR -14,0 REANÁLISE !!

Mensagempor Carlos Dias » quinta set 17, 2015 12:54 pm

Mafili, olhe que achado..!!

Imagem


Anotador Wilson com a suposta estação da época. (teríamos que confirmar com o Epagri se trata mesmo da estação do registro)

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Re: CAÇADOR -14,0 REANÁLISE !!

Mensagempor Mafili » quinta set 17, 2015 1:07 pm

Carlos Dias Escreveu:Mafili, olhe que achado..!!

Imagem


Anotador Wilson com a suposta estação da época. (teríamos que confirmar com o Epagri se trata mesmo da estação do registro)


Não parece-me alguém de 16 anos.

Este é de 1914
Imagem

Este de 1887

Imagem

Well,

Este está a venda por 847 Euros

Imagem

http://www.manutan.pt/pt/map/termografo-ambiente-2-vias-7-dias-rolo-5-x-7-dias
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Re: CAÇADOR -14,0 REANÁLISE !!

Mensagempor Carlos Dias » quinta set 17, 2015 1:14 pm

Pode ser um demonstrativo apenas...

Mafili...desculpe minha ignorância...o que é este rolo ou fita ?

Pois se os dados estiveram ai...Não entendi o pq o Epagri me disse que tudo foi perdido como a :00 UTC do dia anterior por ex.....e esta foto foi de 2012....

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Re: CAÇADOR -14,0 REANÁLISE !!

Mensagempor Luiz » quinta set 17, 2015 1:25 pm

Carlos,
trata-se de um termógrafo. A temperatura medida é impressa diretamente num gráfico. O rolo do cilindro vai girando e sobre ele, fica o papel (rolo de fita).
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Re: CAÇADOR -14,0 REANÁLISE !!

Mensagempor André Shimutz » quinta set 17, 2015 1:55 pm

Bela igreja, local muito bonito, alto e bem arborizado. Transmite muita paz.
Imagem

TUIAS: Eu já sabia...

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Re: CAÇADOR -14,0 REANÁLISE !!

Mensagempor Mafili » quinta set 17, 2015 2:16 pm

Carlos Dias Escreveu:Pode ser um demonstrativo apenas...

Mafili...desculpe minha ignorância...o que é este rolo ou fita ?

Pois se os dados estiveram ai...Não entendi o pq o Epagri me disse que tudo foi perdido como a :00 UTC do dia anterior por ex.....e esta foto foi de 2012....


Está desculpado.

Carlos,

Imagine:

Dois fiozinhos bem fininhos de metais diferentes.

Lembre-se que há elétrons "dançando" nos dois fiozinhos.

Quando a temperatura muda o ritmo da dança muda.

Quando o ritmo muda um elétron mais soltinho tenta passar para de um fiozinho para outro fiozinho.

Pronto. Há uma diferença de potencial (ddp)

Agora você tem uma corrente elétrica (ou um termopar).

Essa corrente elétrica pode ser amplificada.

No caso do termógrafo ela é amplificada e posteriormente passa por um monte de fiozinhos enrolados um solenoide {substantivo masculino
fio condutor enrolado em hélice, de espiras muito próximas, em torno de um eixo [Serve de indutor.].

Agora, dentro do solenoide tem um imã. (dentro não...mais ou menos no centro....lembra aqueles indicadores de gravação VU

Quando a corrente passa nos fiozinhos enrolados altera o campo magnético e o imã muda de posição como uma bussola.

No imã tem um ferrinho soldado.

Na ponta do ferrinho uma canetinha.

A canetinha risca o papel que vai girando.

Pode ser uma volta a cada 24 horas ou o tempo que você quiser.

Não há necessidade de energia elétrica para o rolo.

Pode ser um mecanismo tipo relógio de corda.

E pronto você tem o registro 24 horas de temperatura em uma estação convencional sem que o Observado tenha que se preocupar muito com os horários.

========

O Ponto neste caso.

O que tinha dentro da estação, aliás como era o dentro e por fora.

Mais "aliás" ainda este levantamento de documentação deveria ser público para todas as estações do INMET ao menos.
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Re: CAÇADOR -14,0 REANÁLISE !!

Mensagempor Carlos Dias » quinta set 17, 2015 3:56 pm

Obg Luiz e Mafili,

Mas vamos raciocinar...

Se Caçador teve -14...e no RS as mininas no leste ficaram entre -1/+1 e altitudes semelhantes.......Este ar frio deve ter sido continental.....vindo do Oeste.......que Chapecó não tenha informação.

Me pediram para descobrir qual a mínima de Palmas PR em 11/06/1952.....

Alguem sabe de quem era esta estação na época...?? Pois acho que Simepar ou Iapar nem existiam.....

O Epagri disse que o Ministério da Agricultura pode ter alguma coisa.....

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Re: CAÇADOR -14,0 REANÁLISE !!

Mensagempor Aldo Santos » quinta set 17, 2015 4:08 pm

Palmas-PR em 1952 era do INMET.

Que na época nem era INMET, não sei se já era Serviço Meteorológico do Ministério da Agricultura.

Quando eu era criança, era assim que os meios de comunicação se referiam ao atual INMET. :mosking:

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Re: CAÇADOR -14,0 REANÁLISE !!

Mensagempor Carlos Dias » quinta set 17, 2015 4:19 pm

Aldo Santos Escreveu:Palmas-PR em 1952 era do INMET.

Que na época nem era INMET, não sei se já era Serviço Meteorológico do Ministério da Agricultura.

Quando eu era criança, era assim que os meios de comunicação se referiam ao atual INMET. :mosking:


Obg Aldo...vou tentar falar com Brasilia então...vlw a ajuda!!

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Re: CAÇADOR -14,0 REANÁLISE !!

Mensagempor Mafili » quinta set 17, 2015 4:24 pm

Carlos Dias Escreveu:.

Me pediram para descobrir qual a mínima de Palmas PR em 11/06/1952.....



Sorry,

Quem pediu?
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Re: CAÇADOR -14,0 REANÁLISE !!

Mensagempor Carlos Dias » quinta set 17, 2015 4:27 pm

Mafili Escreveu:
Carlos Dias Escreveu:.

Me pediram para descobrir qual a mínima de Palmas PR em 11/06/1952.....



Sorry,

Quem pediu?


O Epagri...pois tb está cooperando com esta reanalise

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Re: CAÇADOR -14,0 REANÁLISE !!

Mensagempor Carlos Dias » quinta set 17, 2015 5:09 pm

Prezado Carlos Dias,

Segue abaixo os dados do RS:
10/06/1952
Bento Gonçalves/RS - TX 12,5°C e TN -1,6°C Bom Jesus/RS - TX 18,6°C e TN 5,7°C Caxias do Sul/RS - TX não tem o dado e TN -0,3°C Lagoa Vermelha/RS - TX 12,0 e TN -3,4°C Vacaria/RS - TX 10,2°C e TN -4,0°C

Att,

8°Disme/RS


Estes são os dados do dia anterior do -14...........!!

Vlw amigos...está é minha ultima contribuição...pois solicitei minha saída do Fórum....pra mim não dá mais...

Abraços e obg para aqueles que me apoiaram..nestes 13 anos....


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Re: CAÇADOR -14,0 REANÁLISE !!

Mensagempor cacella » quinta set 17, 2015 5:35 pm

O dado de -14 pode ser incorreto, mas me chamou a atenção os outros de -11 e -10. Tem algo a mais do que erro de anotacao ou calibragem ai.

Vais postar em que forum ? Quero ir pra la tambem :pleasantry: :pleasantry: :pleasantry: :pleasantry: , mas sem sair daqui

Carlos Dias Escreveu:Prezado Carlos Dias,

Segue abaixo os dados do RS:
10/06/1952
Bento Gonçalves/RS - TX 12,5°C e TN -1,6°C Bom Jesus/RS - TX 18,6°C e TN 5,7°C Caxias do Sul/RS - TX não tem o dado e TN -0,3°C Lagoa Vermelha/RS - TX 12,0 e TN -3,4°C Vacaria/RS - TX 10,2°C e TN -4,0°C

Att,

8°Disme/RS


Estes são os dados do dia anterior do -14...........!!

Vlw amigos...está é minha ultima contribuição...pois solicitei minha saída do Fórum....pra mim não dá mais...

Abraços e obg para aqueles que me apoiaram..nestes 13 anos....


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Re: CAÇADOR -14,0 REANÁLISE !!

Mensagempor Artur Chiovitti » sexta set 18, 2015 3:40 pm

Grande perda a saida do Carlos. Agora quero ver quem vai ter culhao de fazer as tabelas do Carlos e trazer aqui pro BAZ, trabalho diario realizado a 13 anos pela mesma pessoa. reclamar muitos querem, quero ver fazer igual. Eu nem me arrisco, minha contribuicao pratica ja ta otima. Teoricos, quem se habilita?
Estação Davis PRO Resende - RJ:
ImagemSite pessoal: http://artchoblog.blogspot.com
Twitter: https://twitter.com/hienaartur
Massena - Estação mais alta do Brasil!!!
Furnas - 2ª estação mais alta do Brasil!!!

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Re: CAÇADOR -14,0 REANÁLISE !!

Mensagempor Luiz » sexta set 18, 2015 4:53 pm

Artur Chiovitti Escreveu:Grande perda a saida do Carlos. Agora quero ver quem vai ter culhao de fazer as tabelas do Carlos e trazer aqui pro BAZ, trabalho diario realizado a 13 anos pela mesma pessoa. reclamar muitos querem, quero ver fazer igual. Eu nem me arrisco, minha contribuicao pratica ja ta otima. Teoricos, quem se habilita?


Já estamos pensando em soluções para isto.
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Re: CAÇADOR -14,0 REANÁLISE !!

Mensagempor Michel do Lago Amaro » sexta set 18, 2015 6:28 pm

Sempre tive dúvidas quanto aos -14C de Caçador, e acreditava. se tratar de mínima microclimática,
tirada em alguma baixada. Mas, se não é o caso, este dado só poderá estar correto se houve
um centro de ar polar bem continentalizado sobre o Oeste Catarinense; neste caso, outras
localidades próximas devem ter marcas condizentes.


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