A geada de 1975 e a expulsão do café do norte do Paraná

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Melo
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A geada de 1975 e a expulsão do café do norte do Paraná

Mensagempor Melo » domingo mai 19, 2013 7:03 pm

Muito interessante essa análise com relatos sobre uma mudança radical no zoneamento agrícola do café no Brasil.

No total são 3 vídeos curtos.

http://www.advivo.com.br/blog/luisnassi ... -no-parana
“A causa fundamental dos problemas no mundo de hoje é que os estúpidos são convictos enquanto os inteligentes são cheios de dúvidas.”

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Silvio Coletty
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Re: A geada de 1975 e a expulsão do café do norte do Paraná

Mensagempor Silvio Coletty » domingo mai 19, 2013 10:06 pm

Muito bom!
Acho q um deles eu já tinho visto! O processo de substituição do café pela soja já vinha acontecendo em menor intensidade, devido aos preços e das geadas de 62/63, 68/69, e de 1972 que foi muito forte em algumas regiões do Paraná.

A de 1975 foi ampla e arrasadora, sendo o golpe final na cafeicultura paranaense, que nunca mais se recuperou.
Foi o fim de uma era...

Sds.

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Carlos Campos
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Re: A geada de 1975 e a expulsão do café do norte do Paraná

Mensagempor Carlos Campos » segunda mai 20, 2013 10:42 am

Silvio Coletty Escreveu:Muito bom!
Acho q um deles eu já tinho visto! O processo de substituição do café pela soja já vinha acontecendo em menor intensidade, devido aos preços e das geadas de 62/63, 68/69, e de 1972 que foi muito forte em algumas regiões do Paraná.

A de 1975 foi ampla e arrasadora, sendo o golpe final na cafeicultura paranaense, que nunca mais se recuperou.
Foi o fim de uma era...

Sds.

Bem, o período intermediário em q não houve invasão polar mastodôntica, anterior à década de 60, quando a cafeicultura se espalhou pelo norte paranaense, foi o q ajudou no desenvolvimento de inúmeras cidades, como Londrina, por exemplo. Depois das geadas destrutivas nas décadas seguintes, as já então cidades bem estabelecidas da região, tiveram q encontrar outros meios para se manter. Uma das soluções encontradas foi o cultivo da soja, como vc citou. Outro, foi a indústria textil, q ganhou força de uns tempos pra cá e tem gerado empregos para mta gente até hj. As cidades do norte e noroeste paranaense tiveram q se adaptar à nova realidade.
Curiosamente, as geadas só passaram a atingir akela região com certa freqüência dp q os próprios cafeicultores devastaram as matas nativas para cultivarem seus "produtos"... Não havia mais a proteção verde.

Michel do Lago Amaro
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Re: A geada de 1975 e a expulsão do café do norte do Paraná

Mensagempor Michel do Lago Amaro » terça mai 21, 2013 11:09 am

Carlos Campos Escreveu:Bem, o período intermediário em q não houve invasão polar mastodôntica, anterior à década de 60, quando a cafeicultura se espalhou pelo norte paranaense, foi o q ajudou no desenvolvimento de inúmeras cidades, como Londrina, por exemplo. Depois das geadas destrutivas nas décadas seguintes, as já então cidades bem estabelecidas da região, tiveram q encontrar outros meios para se manter. Uma das soluções encontradas foi o cultivo da soja, como vc citou. Outro, foi a indústria textil, q ganhou força de uns tempos pra cá e tem gerado empregos para mta gente até hj. As cidades do norte e noroeste paranaense tiveram q se adaptar à nova realidade.
Curiosamente, as geadas só passaram a atingir akela região com certa freqüência dp q os próprios cafeicultores devastaram as matas nativas para cultivarem seus "produtos"... Não havia mais a proteção verde.


Se bem que, mesmo antes, houve uma geada devastadora no norte do Paraná, em 1955. O meu avô (filho, neto e bisneto de cafeicultores)
se mudou do sul de Minas Gerais para o norte paranaense para administrar fazendas que estavam se formando lá, e comprar as suas próprias terras
em 1954. Em 1955 perdeu TUDO. No entanto, seguiu com o cultivo, sendo que em em 1975, já morando em Campo Mourão, perdeu TUDO novamente.
Meu avô, no entanto, nunca deixou de cultivar café, apenas diversificou um pouco mais, após 1975 (e Campo Mourão, já no paralelo 24ºS
é mais frio que quase todo o norte do PR, pois o seu clima já é mais para oeste paranaense do que para Norte).

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Re: A geada de 1975 e a expulsão do café do norte do Paraná

Mensagempor Aldo Santos » terça mai 21, 2013 1:49 pm

Eu já li que há estudos bem antigos, alguns pouquíssimos do final do século XIX, do final dos anos 1800, que já demonstravam que o norte do Paraná era sujeito a fortes geadas esporadicamente.

Li também, que quando começou a expansão agrícola no norte paranaense, aí por volta de 1920, 1930, houve vozes de técnicos que desaconselhavam o plantio de café, baseados naqueles estudos mais antigos.

Infelizmente não tenho anotado e não me lembro a fonte onde li isso. Faz bastante tempo. :sad:

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Re: A geada de 1975 e a expulsão do café do norte do Paraná

Mensagempor Carlos Campos » terça mai 21, 2013 5:46 pm

Só agora pude ver os vídeos com calma.
Um excelente documentário. Mostra e descreve muitos detalhes que eu não conhecia, talvez por nc ter visto uma plantação de café e nc ter me interessado pelo assunto.
Fiquei triste pela situação calamitosa. Muitos perderam tudo... Tiveram q vender o q possuíam para saldar dívidas.
Jaime C. Jr. velhinho...
Bem, valeu... Não tenho muito mais o q comentar além dakilo q já falei logo acima.

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Re: A geada de 1975 e a expulsão do café do norte do Paraná

Mensagempor Melo » quarta mai 22, 2013 9:32 am

Carlos Campos Escreveu:Só agora pude ver os vídeos com calma.
Um excelente documentário. Mostra e descreve muitos detalhes que eu não conhecia, talvez por nc ter visto uma plantação de café e nc ter me interessado pelo assunto.
Fiquei triste pela situação calamitosa. Muitos perderam tudo... Tiveram q vender o q possuíam para saldar dívidas.
Jaime C. Jr. velhinho...
Bem, valeu... Não tenho muito mais o q comentar além dakilo q já falei logo acima.


Pessoal, muito obrigado pelo interesse e pelos comentários.

O último vídeo é muito interessante pelo aspecto social, mostra como o café era o "melhor patrão" agrícola que existia, envolvendo parcerias entre camponeses e administradores/donos das propriedades. O fim disso tudo foi um processo extremamente doloroso.

Até hoje eu encontro em São Paulo gente que veio do norte do Paraná por causa desse evento climático ou, talvez, por não terem dado importância aos que advertiram a respeito das fortíssimas e esporádicas geadas no norte do estado, como citou o Aldo Santos.

Abraços.
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Re: A geada de 1975 e a expulsão do café do norte do Paraná

Mensagempor Michel do Lago Amaro » quarta mai 22, 2013 11:30 am

Aldo Santos Escreveu:Eu já li que há estudos bem antigos, alguns pouquíssimos do final do século XIX, do final dos anos 1800, que já demonstravam que o norte do Paraná era sujeito a fortes geadas esporadicamente.

Li também, que quando começou a expansão agrícola no norte paranaense, aí por volta de 1920, 1930, houve vozes de técnicos que desaconselhavam o plantio de café, baseados naqueles estudos mais antigos.

Infelizmente não tenho anotado e não me lembro a fonte onde li isso. Faz bastante tempo. :sad:



As últimas geadas de intensidade mais forte no norte do Paraná, mas que não se comparam ao que ocorreu em 1955 e 1975,
deram-se em 1994, 2000 e em 2011.

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Re: A geada de 1975 e a expulsão do café do norte do Paraná

Mensagempor Carlos Campos » quarta mai 22, 2013 11:42 am

Sim, Michel! Mínimas negativas em vários municípios do centro-norte do Estado, tanto em 1.994 qto em 2000! Não tenho os valores d 2011..
Em 1.963, mínima de -5 em Apucarana, no norte, com cêrca de 820m de altitude!

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Re: A geada de 1975 e a expulsão do café do norte do Paraná

Mensagempor Michel do Lago Amaro » quinta mai 23, 2013 1:40 am

Carlos Campos Escreveu:Sim, Michel! Mínimas negativas em vários municípios do centro-norte do Estado, tanto em 1.994 qto em 2000! Não tenho os valores d 2011..
Em 1.963, mínima de -5 em Apucarana, no norte, com cêrca de 820m de altitude!


Em 2011 chegou entre 1º e 3º na maioria das cidades do norte paranaense. Nas mais frias, como
Apucarana, Arapongas, Faxinal do Céu, Cianorte e Campo Mourão deve ter negativado.

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Re: A geada de 1975 e a expulsão do café do norte do Paraná

Mensagempor Davi CWB » terça mai 28, 2013 9:14 pm

Michel do Lago Amaro Escreveu:Em 2011 chegou entre 1º e 3º na maioria das cidades do norte paranaense. Nas mais frias, como
Apucarana, Arapongas, Faxinal do Céu, Cianorte e Campo Mourão deve ter negativado.


-02,0º em Campo Mourão em 2011. Valor expressivo, mas ainda distante dos -05,4º de 2000 e -06,0º de 1975. A onda de frio de 1975 foi avassaladora!

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Re: A geada de 1975 e a expulsão do café do norte do Paraná

Mensagempor Silvio Coletty » segunda jun 03, 2013 11:13 am

Vinicius Lucyrio Escreveu:Mas a de 1975 dificilmente alguma bate...Londrina teve -3,0ºC.


Talvez a de 1955 tenha tido dados semelhantes, mas é difícil especular! Londrina tem algumas mínimas muito baixas em alguns outros anos que chegam a deixar suspeitas quanto a algum erro.

83766 - Londrina

-2,8C - 09/06/1967

No mesmo dia Guaíra, na fronteira com o Paraguai, também arrebentou:

83775 - Guaíra

-3,2 - 09/06/1967

Em agosto de 1963 houve um show de temperaturas baixíssimas, pouco comuns no Paraná, mesmo no sul do Estado:

Londrina: 0,3C -07/08/1963
Guaíra: -5,3C - 06/08/1963
Jacarezinho: -2.4C - 06/08/1963

Castro: -8,4C - 06/08/1963
Rio Negro: -7,4C - 07/08/1963


Sds.

Silvio Coletty
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Re: A geada de 1975 e a expulsão do café do norte do Paraná

Mensagempor Silvio Coletty » segunda jun 03, 2013 3:29 pm

Valeu Vinicius, parece que os dados do interior paulista conferem mesmo nessa onda de frio de Junho/1967. Se tiver alguns dados e quiser postá-los!
Vi que S. Joaquim teve belas marcas também nesse mês de Junho/67.

Outra data que me impressionou foi maio/junho de 1979, com negativas espalhadas pelo norte do Paraná!

Sds.

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Re: A geada de 1975 e a expulsão do café do norte do Paraná

Mensagempor Aldo Santos » segunda jun 03, 2013 4:10 pm

Silvio Coletty Escreveu:Valeu Vinicius, parece que os dados do interior paulista conferem mesmo nessa onda de frio de Junho/1967. Se tiver alguns dados e quiser postá-los!
Vi que S. Joaquim teve belas marcas também nesse mês de Junho/67.

Outra data que me impressionou foi maio/junho de 1979, com negativas espalhadas pelo norte do Paraná!

Sds.

Essa onda de frio de maio/junho de 1979 foi marcante no sudeste também.

No dia 31/05, o Mirante, em Sampa, registrou 2,2°C de mínima com temperatura de 9,2°C às 3h da tarde (18h UTC) com sol e céu claro.
A máxima oficial deste dia, porém, é 13°C registrados próximos de 0h UTC (21h da véspera).

No dia 01/06, o Mirante registrou 1,2°C, com geadas em grande parte da capital paulista, com exceção das áreas mais próximas do centro.
Também em 01/06, o IAG registrou -0,2°C e, segundo a imprensa da época e o "Homem do Tempo" Narciso Vernizzi, a estação (Desativada) do INMET no Horto Florestal, zona norte de Sampa, marcou -1,8°C.

Em 01/06, Belo Horizonte registrou 3,1°C, a temperatura mais baixa desde 1920. :shok:

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Re: A geada de 1975 e a expulsão do café do norte do Paraná

Mensagempor Renan » segunda jun 03, 2013 10:25 pm

Aldo, esta onda de frio foi uma das mais forte a já atingir Minas Gerais. Aqui no estado em especial, foi uma MP BEM mais forte do que
2000 por exemplo, e tanto quanto 1994. Todo o sul de Minas, zona da mata, triângulo e região central sob a camada da geada neste
inesquecível 01/06/1979...vai demorar para voltar a ocorrer, ainda mais nos dias de hoje!
2017: Me surpreenda positivamente !

ESTAÇÃO BANDEIRANTES (JUIZ DE FORA, MG):

http://www.wunderground.com/weatherstat ... IMINASGE11

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Re: A geada de 1975 e a expulsão do café do norte do Paraná

Mensagempor Feon2 » terça jun 04, 2013 8:06 pm

Renan Escreveu:Aldo, esta onda de frio foi uma das mais forte a já atingir Minas Gerais. Aqui no estado em especial, foi uma MP BEM mais forte do que
2000 por exemplo, e tanto quanto 1994. Todo o sul de Minas, zona da mata, triângulo e região central sob a camada da geada neste
inesquecível 01/06/1979...vai demorar para voltar a ocorrer, ainda mais nos dias de hoje!


Foi mesmo, fez algo algo entre -4° e -6° em Poços de Caldas acho, a menor temperatura registrada lá até os -7.2° de 1994!

Silvio Coletty
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Re: A geada de 1975 e a expulsão do café do norte do Paraná

Mensagempor Silvio Coletty » terça jun 04, 2013 11:41 pm

Aldo Santos Escreveu:Essa onda de frio de maio/junho de 1979 foi marcante no sudeste também.

No dia 31/05, o Mirante, em Sampa, registrou 2,2°C de mínima com temperatura de 9,2°C às 3h da tarde (18h UTC) com sol e céu claro.
A máxima oficial deste dia, porém, é 13°C registrados próximos de 0h UTC (21h da véspera).

No dia 01/06, o Mirante registrou 1,2°C, com geadas em grande parte da capital paulista, com exceção das áreas mais próximas do centro.
Também em 01/06, o IAG registrou -0,2°C e, segundo a imprensa da época e o "Homem do Tempo" Narciso Vernizzi, a estação (Desativada) do INMET no Horto Florestal, zona norte de Sampa, marcou -1,8°C.

Em 01/06, Belo Horizonte registrou 3,1°C, a temperatura mais baixa desde 1920. :shok:


Um espetáculo realmente!!
Enquanto na maior parte do sul ainda havia nebulosidade decorrente das bandas ciclônicas, o que permitiu aquele nevão na serra gaúcha, no sudeste o ciclone impulsinou o ar mais frio e seco para a região, e as negativas se espalharam pela região.
Dias assim tem que ocorrer novamente! :good2:

Sds,

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Re: A geada de 1975 e a expulsão do café do norte do Paraná

Mensagempor Michel do Lago Amaro » quinta jun 06, 2013 1:33 am

Sobre a onda de maio 1979, minha mãe relata ter caído neve fraca em Curitiba, além de a água ter congelado
nas tubulações.
Sobre as mínimas no norte do Paraná, Reinhard Maack relata, em 1955, mínima de -3,0ºC em MARINGÁ (isso mesmo,
Maringá!), -7,2ºC em Apucarana (com estalagtites de gelo se formando sob os bancos das praças, inclusive há uma foto
em seu livro), e de valores entre -8,0C e -9,0 nos vales entre Arapongas e Apucarana.
Outros dados interessantes: - 6,3ºC em Curitiba, em 20 de junho de 1920, - 10,1ºC em Palmas, em 1965, 1,1ºC em
Paranaguá, mas não me recordo a data!

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Re: A geada de 1975 e a expulsão do café do norte do Paraná

Mensagempor coutinho » quinta jun 06, 2013 1:47 pm

EM 79 MINHA MÃE TAMBÉM VIU, AMANHECER, NEVE ACUMULADA NOS TELHADOS, CENTRO DE CURITIBA.

AQUI NEVOU FORTE DIA 30/31 E 1.

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Re: A geada de 1975 e a expulsão do café do norte do Paraná

Mensagempor Carlos Campos » quinta jun 06, 2013 5:54 pm

Bem citada a onda de frio de 1955 no norte do Paraná, pelo Michel.
Reinhard Maak foi meu "mestre" mas morreu sem saber disso. :cray:
Seu livro me ensinou muito e fez com que eu me apaixonasse pela climatologia aos 13 anos de idade.
Alguns trechos falam sobre a mortífera madrugada gelada em 1955, quando as árvores da praça de Apucarana, norte paranaense escorriam gelo, sob um frio de -7ºC.
Também fala da nevasca em Palmas, com 3 dias de duração, a qual deixou cerca de 700 famílias desabrigadas, com os tetos de suas casas desabando sob o peso da neve acumulada. Todo o sul do Paraná, desde Barracão até União da Vitória ficou coberto de neve, com uma camada de até 1 m em alguns pontos. Nesta ocasião a temperatura desceu à incríveis 10ºC abaixo de zero (já comentado por Michel) em Palmas, extremo sul do Estado. Tudo leva a crer que ainda outras cidades próximas à Palmas tenham gelado com mínimas semelhantes, ou até abaixo deste valor, porém sem registro. General Carneiro muitas vzs registra mínimas inferiores, por se tratar de uma localidade situada em baixada de planalto elevado.
Sobre a neve de 1.979 em Curitiba, minha vizinha de infância contou q a neve acumulou no solo em Pinhais, mas derreteu logo.
Em 6agosto1.963, segundo consta dos registros e citado por Coletty, Guaíra, oeste do Estado registrou mínima de -5ºC, porém nc aceitei este valor como verdadeiro pois a cidade situa-se à 250m de altitude e fica na quente barranca do Rio Paraná, com suas águas mornas vindas do norte. Além disso, Foz do Iguaçu não registrou temperatura sequer parecida com esta. Erro do Inmet? Ou do coletor, talvez. Acredito em algo tipo -0,5 ou um pouco menos. Talvez a caligrafia fosse ruim e o 1 ou 2 virou 5, mais tarde... Enfim, pouco provável mínima tão baixa em Guaíra.
Fora isso, acho aceitáveis as outras mínimas, como a de -3ºC em Maringá. Foi realmente um evento severo, parecido com o de 1.975, porém sem neve em Curitiba.

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Re: A geada de 1975 e a expulsão do café do norte do Paraná

Mensagempor Silvio Coletty » quinta jun 06, 2013 9:22 pm

Carlos, também acho impressionante demais esses -5,3C em Guaíra em 1963, mas veja que são dados oficiais da normal 61/90:

http://www.cpact.embrapa.br/agromet/tab ... 12_PR.html

http://www.cpact.embrapa.br/agromet/tab ... _6_PR.html

Veja que Castro registrou a menor temperatura oficial já registrada nesse dia! Tem outras mínimas muito baixas para guaíra nessa tabela. Mas, certeza absoluta ninguém tem...

Sds.

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Re: A geada de 1975 e a expulsão do café do norte do Paraná

Mensagempor Carlos Campos » quinta jun 06, 2013 10:29 pm

Coletty, ambas as tabelas contém erros gritantes!
Lamento meu amigo, mas é o q temos! Erros irreparáveis!
Curitiba nc negativou em outubro, qto mais em novembro! Mas na tabela consta -1,6 em out/70 e -1,0 em nov/70.
Em Campo Mourão, mín de 5,7 em mar/87 e em abril/86 sobe para 10,6! Absurdo! Pra não dz impossível..
Foz do Iguaçu tem mínima patética de 9,5 em setembro/75 mas despenca para 6,3 em novembro/70.
Castro zerou em dezembro? kkk Mas consta na tabela!
Para não mencionar alguns erros mais sutis!


ACREDITO ATÉ QUE (PASME!!) OS DADOS REFERENTES À GUAÍRA NÃO SEJAM REALMENTE DE GUAÍRA!
Não posso afirmar nada, e nem deveria ter comentado, mas é uma hipótese a considerar!

O ideal seria ter em mãos dados atuais da cidade, e compará-los aos antigos!
Eu não me surpreenderia nem um pouco com o resultado...

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Re: A geada de 1975 e a expulsão do café do norte do Paraná

Mensagempor Carlos Campos » sábado jun 08, 2013 8:08 am

Caro Vinícius

Como ambos não estivemos em Guaíra, por ocasião da violenta onda de frio de 1963, não temos como comprovar o que ocorreu naquela cidade. Além disso, faltam informações sobre as temperaturas em localidades PRÓXIMAS à esta.
Graças à Deus, ainda não sofro do Mal de Alzheimer e o fato de eu ter me desfeito de tantas informações preciosas de tempos passados, como falei à vc, não significa q tenha deletado tudo da minha mente.
Vamos aos números de algumas localidades em agosto de 1963:
-8 São Joaquim-SC (citada por vc) Nas áreas de baixada, mínima pode ter sido até -12°C, pelo q conhecemos hj.
-10 Caçador-SC
-10 Palmas-PR
-11 Xanxerê-SC
-10 Videira-SC
-10 Valões-SC
-8 Guarapuava-PR
-5,4 São José dos Pinhais-PR (RMCuritiba)
-2 Ponta Porã-MS (citada por vc)
-1 FLORIPA/AEROPORTO.
1,3 São Paulo-SP

Bem, temos aki algumas temperaturas muito baixas registradas por ocasião da chegada da MP Mastodôntica histórica no centro-sul do Brasil em agosto 1963. Portanto pode ver q não ignoro este fato!

Porém, querer comprovar os -5,3 de Guaíra, utilizando-se dos valores registrados em cidades do alto planalto e serras é um soco no escuro!

Fez muito frio sim, em Ponta Porã, com mínima de -2°C, mas a cidade está situada num planalto, à 750m de altitude (veja como é elevada!!) próxima à Serra Amambai. Talvez até em baixada! Além disso: CONTINENTALIDADE!

Guaíra situa-se, como já mencionei, na quente barranca do Rio Paraná. Não em planalto mas sim na Bacia do Rio Paraná e com apenas 220m de altitude (e não 250 como eu citei anteriormente). Muitos aki sabem (e talvez até vc) que grandes volumes de água exercem influência positiva sobre as temperaturas das áreas próximas. Já esteve em Guaíra? Já viu a quantidade de água (morna) q desce rio abaixo?

Apresente-me dados de estações próximas à Guaíra (eu disse próximas) naquela ocasião e encerraremos esta questão! Afinal, o tópico é sobre a geada de 1.975!

Pra finalizar, a tabela com as mínimas de algumas localidades paranaenses está repleta de erros sim!

Quando eu citei as mínimas absurdas apresentadas para Campo Mourão eu quis frisar a elevada mínima de abril e não a baixa mínima de março.
Na tabela tem -4 para abril em Curitiba (nc ocorreu)
0°C para dezembro em Castro (nc ocorreu)
-1°C para Curitiba em novembro (kkkkkkkkk)

É só ver com calma q muitos erros aparecerão! Não adianta querer acreditar cegamente q as coisas foram tão extremas, como aparece na tabela, pq não é bem assim q as coisas são!

Bem, Vinícios, reconheço q vc tem uma mente brilhante! Vc já provou isso inúmeras vzs! Admiro vc e sei q se sairá bem em qker assunto q se propor a levar adiante, mas não subestime a inteligência dos outros!

Abraços e até mais...

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Re: A geada de 1975 e a expulsão do café do norte do Paraná

Mensagempor Aldo Santos » sábado jun 08, 2013 3:32 pm

Não sei se ajuda mas Palotina, a cerca de 50 km em linha reta de Guaíra, a 310 m de altitude, registrou, segundo o IAPAR, -5,2°C em julho de 1975 (Provavelmente no dia 18).

http://www.iapar.br/arquivos/Image/moni ... lotina.htm

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Carlos Campos
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Re: A geada de 1975 e a expulsão do café do norte do Paraná

Mensagempor Carlos Campos » sábado jun 08, 2013 5:53 pm

Realmente, Aldo...
Se tratando do Iapar, coloco minha mão no fogo!
A tabela está simplesmente linda de se ver! Nota a coerência entre as temperaturas extremas ao longo do ano?
É o que se esperaria do Inmet, mas infelizmente eles não tem esse cuidado!

Bem, com esse dado sobre Palotina, encerro aki a questão da mínima em Guaíra, em ago/1963!
Obrigado, Aldo! Ajudou, sim!

Vinicius, sua insistência foi recompensada!
Vc tem uma visão dinâmica sobre massas de ar e seus efeitos nos diversos níveis atmosféricos!
É muito bom ver alguém tão jovem demonstrando sabedoria e determinação.
Sei q vc realmente se interessa pela VERDADE dos fatos e não descansa enquanto não obtém bons resultados e os expõem.

PARABÉNS!!!

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Re: A geada de 1975 e a expulsão do café do norte do Paraná

Mensagempor BARBOSA » sábado jun 08, 2013 6:47 pm

Antes de mais nada é preciso saber onde fica/ficava a estação, um exemplo:

Uruguaiana entre 1912 e 1919 (quando ocorreram algumas ondas de frio fortíssimas) nunca registrou temperatura negativa (recorde 0ºC em 08/1917), mas se olhar de 2000 para cá as negativas aconteceram várias vezes. Um desavisado vai pensar que a nova era do gelo chegou na fronteira oeste, mas a única causa disso é que a estação no início ficava na área urbana de Uruguaiana (do lado de um rio onde era raríssimo negativar mesmo antes da urbanização atual) e hoje o Inmet fica no meio de uma fazenda afastada da cidade e sem sinal de urbanização por perto. Microclima pode não ser tudo, mas em casos como esse faz toda a diferença.

Se a estação de Guaíra ficava numa área rural com drenagem de ar frio, a mínima de 1963 (ar seco/forte perda radiativa) pode ser possível. Em julho de 1975 Guaíra registrou -4,1ºC e Foz do Iguaçu -4,2ºC, mas este foi um "soco" advectivo com menor diferença topo/baixada.

É evidente que existem muito erros na base de dados do Inmet, alguns bem óbvios e outros mais escorregadios (estes últimos são meu maior pesadelo, como as mínimas de 1994 no Mirante do Santana que até hoje são aceitas e nunca foram questionadas abertamente, mas em uma análise mais detalhada fica claro que naquele ano as mínimas da estação se distanciaram do conjunto de estações mais próximas principalmente no inverno, voltando ao normal a partir do verão 94/95).

Foi a observação da média das mínimas principalmente entre 06 e 08 de 1994 que me fez ter certeza que alguma coisa está errada (antes eu só desconfiava da mínima absoluta de julho, a mais fora da casinha). Entre as hipóteses que já passaram pela minha cabeça estão: mínima da relva pode ter sido anotada como do abrigo, os dados serem de uma estação próxima, erro de leitura do observador e problema no termômetro de mínima. Saber ao certo o que aconteceu é quase impossível, a única chance de descobrir (mas sem garantias) é se a caderneta original for disponibilizada.

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Re: A geada de 1975 e a expulsão do café do norte do Paraná

Mensagempor Carlos Campos » sábado jun 08, 2013 7:07 pm

Concordo, Barbosa e Vinicius, mudanças de local da estação fazem um estrago no histórico das temperaturas, principalmente em localidades com relêvo acidentado, como aki em Curitiba.
De umas décadas para cá, tivemos uma drástica elevação nas mínimas, e não podemos culpar a recente urbanização, como único fator responsável por isso!

É uma pena q o Inmet nunca tenha levado em consideração este fato!

Muita dor de cabeça teria sido evitada...

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Re: A geada de 1975 e a expulsão do café do norte do Paraná

Mensagempor Aldo Santos » sábado jun 08, 2013 9:11 pm

Pelo que sei, as mudanças de locais das estações do INMET nem sempre são iniciativas do próprio.

Se não me engano, o motivo de uma das mudanças da estação de Campos do Jordão é que no local ia ser (E foi) construído um conjunto de casas de alto padrão.

Davi CWB
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Re: A geada de 1975 e a expulsão do café do norte do Paraná

Mensagempor Davi CWB » domingo jun 09, 2013 10:10 am

Aldo Santos Escreveu:Se não me engano, o motivo de uma das mudanças da estação de Campos do Jordão é que no local ia ser (E foi) construído um conjunto de casas de alto padrão.


Nossa! Simples assim né... :negative:

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Re: A geada de 1975 e a expulsão do café do norte do Paraná

Mensagempor Carlos Campos » domingo jun 09, 2013 1:37 pm

Como sempre, os interesses econômicos estão acima dos científicos!

Silvio Coletty
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Re: A geada de 1975 e a expulsão do café do norte do Paraná

Mensagempor Silvio Coletty » domingo jun 09, 2013 9:26 pm

Carlos Campos Escreveu:Concordo, Barbosa e Vinicius, mudanças de local da estação fazem um estrago no histórico das temperaturas, principalmente em localidades com relêvo acidentado, como aki em Curitiba.
De umas décadas para cá, tivemos uma drástica elevação nas mínimas, e não podemos culpar a recente urbanização, como único fator responsável por isso!

É uma pena q o Inmet nunca tenha levado em consideração este fato!

Muita dor de cabeça teria sido evitada...



Carlos, o aeroporto de Foz do Iguaçú registrou -3C em Agosto de 1999. Acredito que mesmo na barranca do Rio Paraná, a continentalidade da região faz diferença, além do fato de ser uma área conhecida pela ocorrência do "escoamento do ar frio" vindo da Argentina para áreas baixas da Bacia do Rio Paraná.

Quanto aos dados de 1987, há alguns anos eu visitei a Cooperativa Agrária de Entre Rios, distrito de Guarapuava, e lá os dados das estações da cooperativa mostram geadas em março de 1987, com prejuizos para o milho e a soja. Na época, questionei os dados com os produtores e agrônomos, e todos foram firmes na resposta, alegando que presenciaram as geadas naquela época.

Outro fato que me chamou a atenção foram fotos de jornais de 1989 mostrando geadas na soja paranaense em novembro de 1989. Não foi nessa data que apareceram as temperaturas em Castro?
Nos jornal de Campo Mourão, produtores alegam que perderam parte da produção em novembro de 1989 no município de Roncador, entre Campo Mourão e Pitanga.

Sds.

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Re: A geada de 1975 e a expulsão do café do norte do Paraná

Mensagempor Carlos Campos » segunda jun 10, 2013 6:04 pm

Coletty, sobre a questão da mínima em Guaíra em ago1963, já aceitei e realmente tenho que concordar q o vale do Paraná é o corredor do ar polar vindo da Argentina.
Sobre a mínima em Campo Mourão de março1987, eu não disse em momento algum que não estava de acordo com o valor da tabela! Eu disse q não estava de acordo com a elevada mínima do mês de abril.
Reparou que abril apresenta mínima muito elevada?
O que vc tem a me dizer sobre esta mínima?

Não é incomum muitas áreas do Paraná registrarem mínimas abaixo de 8°C em março. Curitiba, em tempos idos já registrou 5°C!

Entre Rios é muito mais gelada q Guarapuava (q também é gelada) em noites de forte irradiação. Se fez 5°C em Campo Mourão, pode muito bem ter feito 1°C em Entre Rios, ocorrendo então as geadas q vc falou!

Quero deixar claro aki que não é minha intenção mostrar q sei tudo à respeito dos acontecimentos climáticos do passado! Na vdd não sei tudo. Sei algumas coisas que aprendi ao longo de quase 30 anos de acompanhamento PARCIAL! Não sou profissional do clima, mas sim um admirador dos eventos climáticos e isso difere do PROFISSIONAL.
Possuo uma estação simples em Piraquara desde 1992, mas serve exclusivamente para eu manter um bom histórico pessoal das temperaturas e condições meteorológicas do local. Aprendo com o que observo... Estou sempre aprendendo...

Muitos que trabalham exclusivamente com meteorologia não adquiriram conhecimento que outros que não são da "área" aki possuem...

Além disso meu tempo é curto e raramente posso me dar ao luxo de peskisar por horas à fio determinados assuntos, então provavelmente sempre estarei um passo atrás dos demais. Bem q eu gostaria de poder ir mais à fundo em certas kestões, porque provavelmente teríamos muita coisa pra discutir aki no fórum, não acha?
Ah, mais uma coisa: Castro 0°C em dezembro! Pode ser sim... se geou nas áreas rurais de Ventania e arredores, então geou forte em Castro nesta data!
Quando eu tiver um tempinho sobrando, quero peskisar os jornais da época e ver direitinho o q aconteceu nesta ocasião.

Teremos muito ainda que conversar aki... se eu continuar aki, claro, pq não posso deixar de dizer q muitas coisas me desagradam neste fórum! Uma delas é essa FEBRE por estações AUTOMÁTICAS... esta corrida maluca e desenfreada! DETESTO!

Por hora é só...

Abraços

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Re: A geada de 1975 e a expulsão do café do norte do Paraná

Mensagempor Michel do Lago Amaro » terça set 08, 2015 6:54 pm

coutinho Escreveu:EM 79 MINHA MÃE TAMBÉM VIU, AMANHECER, NEVE ACUMULADA NOS TELHADOS, CENTRO DE CURITIBA.

AQUI NEVOU FORTE DIA 30/31 E 1.


Além da minha mãe, que relata isso, conheço uma senhora de 87
anos, de Porto Alegre, que relata que estava em viagem a Curitiba, em 1979, quando nevou um pouco por lá.

Feon2
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Re: A geada de 1975 e a expulsão do café do norte do Paraná

Mensagempor Feon2 » quinta jun 16, 2016 2:24 pm

Isso ocorreu em Divinolândia/SP... é geada negra, certo?

Minha mãe sempre contava essa história, mas não sabia a data. Imagino que tenha sido nessa onda de frio, ainda mais depois de ver essa foto.

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Re: A geada de 1975 e a expulsão do café do norte do Paraná

Mensagempor LuluBros » quinta jun 16, 2016 2:32 pm

Essa formação tem cara de sincelo.
A geada negra não é algo que apareça visualmente a hora que ocorre, pois se caracteriza simplesmente pelo congelamento da folha sem formação da crosta branca de gelo. O efeito visual dela aparece a hora que derrete, quando a folha murcha como se tivesse ficado uns dias sem regar. Aí poucos dias depois ela fica seca e com visual parecido com de árvore caducifólia no final do outono.

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Re: A geada de 1975 e a expulsão do café do norte do Paraná

Mensagempor AlanHoffmann » quinta jun 16, 2016 3:26 pm

Guaíra registrou -1,5°C em 2011, Foz -2,1°C nessa recente MP e -4°C no Aeroporto em 2009

Acho que é bem possível ter feito esses -5°C na minha terrinha natal, minha mãe fala de "chuvinha de gelo" e água congelada nos canos quando ela era adolescente, penso que seria 1975 pois ela tinha 14 anos na época
Enfim,.o potencial existe!
Curitiba (INMET) 2016:
Menor temperatura: -0,8°C (13/jun)
Maior temperatura: 32,0°C (07/abr)

Bruxelas Aeroporto:
Menor temperatura: -6,7°C (19/jan)
Maior temperatura: 33,1°C (20/jul)

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Re: A geada de 1975 e a expulsão do café do norte do Paraná

Mensagempor Vinicius Lucyrio » quinta jun 16, 2016 3:59 pm

Feon2 Escreveu:Isso ocorreu em Divinolândia/SP... é geada negra, certo?


É sincelo, que coisa mais linda! :clapping:
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Re: A geada de 1975 e a expulsão do café do norte do Paraná

Mensagempor Feon2 » quinta jun 16, 2016 6:06 pm

Vinicius Lucyrio Escreveu:
Feon2 Escreveu:Isso ocorreu em Divinolândia/SP... é geada negra, certo?


É sincelo, que coisa mais linda! :clapping:


Faz sentido! Minha mãe também afirmou que houve neblina o dia todo.

Embora seja impressionante, sincelo no sudeste é uma coisa bem rara até nas gigantes tipo CDJ e Monte Verde! Pra ver como essa onda de frio foi de fato potente.

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Re: A geada de 1975 e a expulsão do café do norte do Paraná

Mensagempor Vinicius Lucyrio » quinta jun 16, 2016 6:35 pm

Feon2 Escreveu:
Vinicius Lucyrio Escreveu:
Feon2 Escreveu:Isso ocorreu em Divinolândia/SP... é geada negra, certo?


É sincelo, que coisa mais linda! :clapping:


Faz sentido! Minha mãe também afirmou que houve neblina o dia todo.

Embora seja impressionante, sincelo no sudeste é uma coisa bem rara até nas gigantes tipo CDJ e Monte Verde! Pra ver como essa onda de frio foi de fato potente.


Neblina o dia todo, santa mãe maria. Por aqui a máxima foi de 11°C com sol, fico imaginando em Divinolândia.
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Re: A geada de 1975 e a expulsão do café do norte do Paraná

Mensagempor EvandroPR » quinta jun 16, 2016 9:11 pm

A última vez q negativou em Maringá foi em 2013 - 0,5 C naquele ano choveu chuva congelada em alguns pontos da cidade..... 4 dias depois estávamos batendo nos 30c... coisas do inverno brasileiro....

Jean Carlo
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Re: A geada de 1975 e a expulsão do café do norte do Paraná

Mensagempor Jean Carlo » sexta jun 17, 2016 8:47 am

EvandroPR Escreveu:A última vez q negativou em Maringá foi em 2013 - 0,5 C naquele ano choveu chuva congelada em alguns pontos da cidade..... 4 dias depois estávamos batendo nos 30c... coisas do inverno brasileiro....

Realmente 2013 foi algo que vai demorar e muito pra se repetir tive -0.8°C na manhã do dia 24/07 até ai não foi recorde já que neste 2016 tive a poucos dias -0.7°C e em 2011 uma minima de -1.1°C, o destaque total ficou para o dia 23/07 numa terça feira onde a máxima aqui ficou em 9.9°C e por volta das 8 da manhã ainda com 2°C começou o registro rápido de chuva congelada, foram 2 dias excepcionais...
Dados de 2017:
Maior Temperatura: 36.0°C - 19/02
Menor Temperatura: 18.0°C -23/01
Menor Temperatura máxima: 25.3°C - 29/01
Chuva Acumulada: 360 mm

Atualizado dia 21/02

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Re: A geada de 1975 e a expulsão do café do norte do Paraná

Mensagempor Renan » sexta jun 17, 2016 9:03 am

Essa massa de ar frio foi tão intensa, mas tão intensa, que causou uma máxima diurna de 07,5ºC aqui em JF.

Eu queria tanto ter vivido este evento !
2017: Me surpreenda positivamente !

ESTAÇÃO BANDEIRANTES (JUIZ DE FORA, MG):

http://www.wunderground.com/weatherstat ... IMINASGE11

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Re: A geada de 1975 e a expulsão do café do norte do Paraná

Mensagempor EvandroPR » sexta jun 17, 2016 1:35 pm

Lindo mesmo foi julho de 2000 em Maringá. Me lembro de geada por 1 semana consecutiva aqui, o exemplo abaixo foram os dias com mínima inferior a 5 C.
Fora essas mínimas tivemos mais um monte de dias com mínimas inferior a 10 C (Maio,Junho,Julho e Agosto) esse inverno valeu por uns 5 anos de frio por aqui kkkkk .
Não tem Permissão para ver os ficheiros anexados nesta mensagem.

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Re: A geada de 1975 e a expulsão do café do norte do Paraná

Mensagempor EvandroPR » sexta jun 17, 2016 1:38 pm

Maringá ano 2000 mínimas inferiores a 10 C.
Não tem Permissão para ver os ficheiros anexados nesta mensagem.

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Re: A geada de 1975 e a expulsão do café do norte do Paraná

Mensagempor Mafili » sexta jun 17, 2016 1:56 pm

Na linha do lindo mesmo....

Foi julho de 1895.

Sepultou o café no vale do Paraíba.

" Sabe aquelas janelas pintadas de verde...sim...janelas de madeiras...imensas...naquelas casas azuis com faixa brancas ou brancas com faixas verde que lembrariam a bandeira de um país caso uma estrela houvesse em amarelo no meio das faixas".

"Com as mudanças climáticas do início do século XIX....o café lentamente partia Vale para adentrar a Mogiana (para os puristas Mojiana)".

"Com a estabilização do clima no final do século XIX...ah!....o mal do fim século XIX...o café volta a ter força no Vale do Rio Sagrado....respeitando a regra de plantar apenas do meio Morro para riba..."

"E naquele julho de 1895....após três dias de branco....descendo do topo, serpenteando pela encosta e deverás adiamantado no fundo....o jovem e impetuoso coronelzinho...foi achado aos delírios e devaneios, com a consciência da ruína, com um balde de tinta verde a pintar as folhas agora marrons e ressecadas...".

Well, de qualquer forma o saci-pererê migrou definitivamente para o milharal.....
Prediction is very difficult, especially if it’s about the future...Niels Bohr
“There’s nothing so absurd that if you repeat it often enough, people will believe it.” – William James

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Re: A geada de 1975 e a expulsão do café do norte do Paraná

Mensagempor Felipe F » quinta ago 11, 2016 4:12 pm

Temperaturas registradas às 15h de 17/07/1975.
Espero ver isso um dia, de preferência um pouco mais abrangente. :-D

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Re: A geada de 1975 e a expulsão do café do norte do Paraná

Mensagempor Renan » quinta ago 11, 2016 4:38 pm

Felipe F Escreveu:Temperaturas registradas às 15h de 17/07/1975.
Espero ver isso um dia, de preferência um pouco mais abrangente. :-D

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08,8ºC em Goiânia À TARDE ?!

Que isso...... :russian:
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Re: A geada de 1975 e a expulsão do café do norte do Paraná

Mensagempor Felipe F » quinta ago 11, 2016 4:52 pm

Renan Escreveu:
Felipe F Escreveu:Temperaturas registradas às 15h de 17/07/1975.
Espero ver isso um dia, de preferência um pouco mais abrangente. :-D

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08,8ºC em Goiânia À TARDE ?!

Que isso...... :russian:
Vou conferir, estou achando que fiz cagada na hora de digitar, kkkkk

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Re: A geada de 1975 e a expulsão do café do norte do Paraná

Mensagempor Felipe F » quinta ago 11, 2016 4:56 pm

Felipe F Escreveu:
Renan Escreveu:08,8ºC em Goiânia À TARDE ?!

Que isso...... :russian:
Vou conferir, estou achando que fiz cagada na hora de digitar, kkkkk
AFF, digitei as temperaturas de bulbo úmido aos invés de seco. :cray: :oops:
Peço desculpas, irei corrigir!

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Re: A geada de 1975 e a expulsão do café do norte do Paraná

Mensagempor Renan » quinta ago 11, 2016 4:58 pm

Hahahahahahahahahaha, tranquilo Felipão, acontece.

Acho que pra fazer uma temperatura sub-10 em Goiânia durante a tarde, necessita de uma alta polar de 1040hpa na divisa entre MS e SP, cavado sobre MG puxando muita advecção de frio até lá, temperaturas em 850hpa abaixo dos 5C e céu nublado. Tudo isso ao mesmo tempo !
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