Mudanças Climáticas - Discussões Gerais

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Mafili
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Re: Monitoramento e Previsão - Brasil/América do Sul - Dezembro/2014

Mensagempor Mafili » domingo dez 28, 2014 6:26 pm

Aldo Santos Escreveu:E você?

3. Em grande parte do sudeste e do centro-oeste, a seca de 1963, por enquanto, foi pior que a atual.
E provo com dados, com números.


Well, a

O fórum não tem oficialmente posição aquecimentistas juramentadas ou no outro extremo negacionista grau 10.

O que me incomoda no João Tur nem é exatamente a posição ou as percepções equivocadas.

Achismo exagerado é irritante mas tolerável dentro do limite da boa educação.

O que me é altamente irritante são as fontes que ele cita, normalmente traduções toscas de 3ª geração com comentários esdrúxulos de " professores de climatologia" igualmente esdrúxulo.

O órgão "oficial" na imprensa é o britânico The Guardian.

Assim, no intuito de ao menos colocar em discussão coisas "novas" do ponto de vista do CAGW,

Recomendo a leitura do porta voz Dana Nuccitelli

Feito,

Dana Nuccitelli,

http://www.theguardian.com/profile/dana-nuccitelli

Fim do besteirol,

Esclarecendo estou com preguiça de arrumar dados (posso, só hoje?).

A NOAA fez o sonho do
Coutinho Escreveu:risos
construiu uma rede 200 ou 400 estações totalmente RURAIS e espalhou pelos EUA.....acho que em 2000.....resultado apresentam RESFRIAMENTO.

Os dados de satélites tanto RSS como a UAH apresentam um platô (hiato, pausa) no aquecimento global nos últimos 17 anos ou dependendo da metodologia 19 anos.

O dados GISS-NASA e CRU-Temp não apresentam aquecimento estatisticamente significativo fato assumido publicamente por Phill Jones (diretor geral e dono da CRU "East Egland") e corroboram o não aquecimento.

Então, qualquer estudioso sério do clima como efetivamente são os cientistas da NOAA, NASA, BoM, Japão, Alemanha, canadenses, ingleses.....etc...etc...etc...sabe que não há aquecimento em escala global desde 1997.

O que se discute hoje?

As razões para o não aquecimento este é o tema central.

A ausência de aquecimento contraria frontalmente toda a base da hipótese do aquecimento global antropogênico que é aumento da concentração de CO2 na atmosfera por emissões humanas.

Os modelos falham quando confrontados com a realidade.

Voltando a Dana Nuccitelli

Qual a ideia básica? Aquele negócio de grandes erupções como o Tambora é besteira agora são as pequenas erupções que não fazem a temperatura do planeta aquecer apesar do CO2.

Não será traduzido, (preguiça)

Volcanoes may be responsible for most of the global surface warming slowdown

http://www.theguardian.com/environment/climate-consensus-97-per-cent/2014/dec/03/volcanoes-responsible-for-lot-of-global-surface-warming-slowdown
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Re: Monitoramento e Previsão - Brasil/América do Sul - Dezembro/2014

Mensagempor coutinho » domingo dez 28, 2014 6:37 pm

Mafili Escreveu:
João Nicolau Escreveu:
Renan Escreveu:Os dados do Mirante não são um caso à parte. 2014 vai fechar aqui em Juiz de Fora sendo, SIMULTANEAMENTE, o ano mais quente e o mais seco já registrado. Gw rulez.


Concordo contigo, Renan! Sei que vão apagar essa minha postagem, mas o Sudeste aqueceu muito de um modo geral, assim como nós aquecemos aqui no Sul, mas camuflam os dados para não darem o braço a torcer.
São Paulo há anos atrás tinha verões bem mais fresquinhos, com noites agradáveis. De uns anos pra cá, tem calorões terríveis e noites quentes, para uma cidade de 750m de altitude e que nunca foi conhecida por verões tórridos antigamente.
Não sei o porquê as pessoas não se convencem das mudanças climáticas, que são visíveis aos nossos olhos e sentidos.
Estou contigo. Sejamos realistas. O clima mudou SIM! E muito.
Abração, amigo.


João, Nenhuma mensagem foi ou será apagada.

FOI E SERÁ SEMPRE APAGADO OS COMENTÁRIOS IRRITANTES E NÃO PERTINENTES AO CONTEÚDO. SEMPRE FAREI, POIS MINHA TOLERÂNCIA ESTÁ NO 0 ABSOLUTO.

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Re: Monitoramento e Previsão - Brasil/América do Sul - Dezembro/2014

Mensagempor Aldo Santos » domingo dez 28, 2014 6:42 pm


Uma perguntinha idiota: Não há sempre vulcões entrando em erupção em alguma parte do mundo, todo ano?

Ou o número de erupções aumentou nos últimos 17 anos?

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Re: Aquecimento global: se não houver ação será tarde demais

Mensagempor João Nicolau » domingo dez 28, 2014 7:44 pm

Que bom que meu comentário não foi considerado irritante, já que não foi apagado! Kkkkkk Coutinho, embora discorde de ti, o que te deixa muito irritado, pois queres que todos concordem em gênero, número e grau contigo, quero que saibas que te admiro muito. Não me queira mal. Abraços!

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Re: Monitoramento e Previsão - Brasil/América do Sul - Dezembro/2014

Mensagempor coutinho » domingo dez 28, 2014 8:39 pm

Aldo Santos Escreveu:

Uma perguntinha idiota: Não há sempre vulcões entrando em erupção em alguma parte do mundo, todo ano?

Ou o número de erupções aumentou nos últimos 17 anos?



COMO ELES ESTÃO TORCENDO POR UMA GRANDE, PREFERENCIALMENTE NA ZONA TROPICAL.

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Re: Monitoramento e Previsão - Brasil/América do Sul - Dezembro/2014

Mensagempor Mafili » domingo dez 28, 2014 11:15 pm

coutinho Escreveu:
Aldo Santos Escreveu:

Uma perguntinha idiota: Não há sempre vulcões entrando em erupção em alguma parte do mundo, todo ano?

Ou o número de erupções aumentou nos últimos 17 anos?



COMO ELES ESTÃO TORCENDO POR UMA GRANDE, PREFERENCIALMENTE NA ZONA TROPICAL.


Aldo, O problema é que o trabalho original é assinado (acho que 17 doutores). Esse pessoal é muito bom em amarrar e esconder as pontas.

A ideia central é : Nos modelos foi subestimado o potencial de aerosóis das pequenas erupções e por essa razão mesmo com o aumento da concentração de CO2 a temperatura global (global o sudeste brasileiro não esqueci) não tem aumentado.

O problema com essa alteração verdadeira ou não há, uma implicação, uma alteração no albedo planetário.

E uma alteração no albedo para provocar uma diminuição de 0,05ºC deve ser da ordem de 2W por m².

Só que esta ordem de grandeza é maior que as medições atuais da variação dos máximos e mínimos solares.

Enfim, é uma proposta sutil com implicações gigantes.

Vamos acompanhando o desenrolar.

Ronaldo, Todos concordam com a tua expectativa.....O VULCÃO COMEU NOSSO AQUECIMENTO,

Abraços
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Re: Aquecimento global: se não houver ação será tarde demais

Mensagempor Mafili » segunda dez 29, 2014 12:37 am

Sobre o sudeste.....Eu começo por aqui,

SSTa em Atlântico 20 S a 30 S e 30W a 50W


Imagem
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Re: Aquecimento global: se não houver ação será tarde demais

Mensagempor LuluBros » segunda dez 29, 2014 1:04 pm

Mafili Escreveu:Sobre o sudeste.....Eu começo por aqui,

SSTa em Atlântico 20 S a 30 S e 30W a 50W


Imagem


Só não entendi essa unidade "E"...

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Re: Aquecimento global: se não houver ação será tarde demais

Mensagempor Mafili » segunda dez 29, 2014 2:08 pm

LuluBros Escreveu:
Só não entendi essa unidade "E"...


E = 10

E+00 = 10 ELEVADO A ZERO = 1 = HUM =UM=ONE

E-01 = 10 ELEVADO A - MENOS 1 = O INVERSO DE DEZ ELEVADO A UM = 0,1 = um décimo logo 5E-01 = 0,5

Espero ter ajudado
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Re: Aquecimento global: se não houver ação será tarde demais

Mensagempor coutinho » segunda dez 29, 2014 2:25 pm

ESPERO QUE NAS 200/400 ESTAÇÕES RURAIS TENHAM COMPARADO TOPO COM TOPO E BAIXADA COM BAIXADA.

QUANDO SERÁ QUE FARÃO (NUNCA) ISTO NO BRASIL?!

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Re: Aquecimento global: se não houver ação será tarde demais

Mensagempor Mafili » segunda dez 29, 2014 3:00 pm

coutinho Escreveu:ESPERO QUE NAS 200/400 ESTAÇÕES RURAIS TENHAM COMPARADO TOPO COM TOPO E BAIXADA COM BAIXADA.

QUANDO SERÁ QUE FARÃO (NUNCA) ISTO NO BRASIL?!


RONALDO, existe várias fotos de todas estações.....são estações modelos.....localizadas de forma adequada.

Afinal você sabe muito bem.....na NOAA rem gente muito boa, aliás, muito boa.

Quando querem fazem o correto....Tanto é que essa iniciativa foi quase um projeto secreto.

Colocar estações adequadas, em locais adequados e esperar o resultado.

Abração
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Re: Monitoramento e Previsão - Brasil/América do Sul - Dezembro/2014

Mensagempor Artur Chiovitti » segunda dez 29, 2014 3:01 pm

Daniel85 Escreveu:Desde 2012 que estamos tendo uma facilidade das temperaturas chegarem aos 34 graus aqui em Sampa, seja no Mirante, no IAG ou nos aeroportos.
Me lembro que nos outros verões quando estávamos sob atuação dessas altas pressões deixando o tempo mais seco e com pouca chuva, era raro da temperatura passar dos 33 graus.
Me lembro que mesmo naquela onda de calor no início de fevereiro de 2010 que atingiu o centro sul do Brasil, a maior temperatura ficou em 33.x graus no Mirante, sendo que essa se não me engano foi a maior temperatura daquele ano.

Por isso que eu não duvido muito de chegar a fazer 36 graus na próxima semana como aposta o Rodolfo

EDIT: Antigamente as temperaturas maiores do que 34 graus ficavam mais restritas aos meses de setembro/outubro, sendo raro de fazer no verão!


Não esqueçam que foi um fato isolado essa onda de calor de 2014, o qual pode NÃO se repetir em mais 50 anos...ou se repetir, não sabemos ainda.
Afinal, tanto não sabemos que de uma hora pra outra uma verdade histórica pode virar uma mentira igualmente histórica.
36 em SP olhando os modelos, não vejo a possibilidade, mas beliscar uns 34 graus, não duvido. Alias o bafo na rua aqui na zona sul está bem quente sim, agora.

Continuo insistindo que algum fator climatico regional, com grande possibilidade do gatilho ser a temperatura anormal do atlantico nesse 2014, está influenciando na dificuldade de chegar grandes MP's do PR pra cima, olhando o leste das regiões. A região do Brasil onde está MS continua recebendo ondas poderosas com dados que se sucedem a décadas dentro de um mesmo limiar. Alguém se deu conta que as temperaturas mínimas do MS dos últimos 3 anos tem correspondido aos recordes históricos ou perto deles? E se trata de uma região que seguramente sofre menos influencia do atlantico...
Estação Davis PRO Resende - RJ:
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Re: Aquecimento global: se não houver ação será tarde demais

Mensagempor LuluBros » segunda dez 29, 2014 3:06 pm

Mafili Escreveu:
LuluBros Escreveu:
Só não entendi essa unidade "E"...


E = 10

E+00 = 10 ELEVADO A ZERO = 1 = HUM =UM=ONE

E-01 = 10 ELEVADO A - MENOS 1 = O INVERSO DE DEZ ELEVADO A UM = 0,1 = um décimo logo 5E-01 = 0,5

Espero ter ajudado


Ok, então 0,5 x E^-1 = anomalia de 0,5 Celsius positivo. Valeu! :good:

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Re: Monitoramento e Previsão - Brasil/América do Sul - Dezembro/2014

Mensagempor LuluBros » segunda dez 29, 2014 3:09 pm

Artur Chiovitti Escreveu:
Daniel85 Escreveu:Desde 2012 que estamos tendo uma facilidade das temperaturas chegarem aos 34 graus aqui em Sampa, seja no Mirante, no IAG ou nos aeroportos.
Me lembro que nos outros verões quando estávamos sob atuação dessas altas pressões deixando o tempo mais seco e com pouca chuva, era raro da temperatura passar dos 33 graus.
Me lembro que mesmo naquela onda de calor no início de fevereiro de 2010 que atingiu o centro sul do Brasil, a maior temperatura ficou em 33.x graus no Mirante, sendo que essa se não me engano foi a maior temperatura daquele ano.

Por isso que eu não duvido muito de chegar a fazer 36 graus na próxima semana como aposta o Rodolfo

EDIT: Antigamente as temperaturas maiores do que 34 graus ficavam mais restritas aos meses de setembro/outubro, sendo raro de fazer no verão!


Não esqueçam que foi um fato isolado essa onda de calor de 2014, o qual pode NÃO se repetir em mais 50 anos...ou se repetir, não sabemos ainda.
Afinal, tanto não sabemos que de uma hora pra outra uma verdade histórica pode virar uma mentira igualmente histórica.
36 em SP olhando os modelos, não vejo a possibilidade, mas beliscar uns 34 graus, não duvido. Alias o bafo na rua aqui na zona sul está bem quente sim, agora.

Continuo insistindo que algum fator climatico regional, com grande possibilidade do gatilho ser a temperatura anormal do atlantico nesse 2014, está influenciando na dificuldade de chegar grandes MP's do PR pra cima, olhando o leste das regiões. A região do Brasil onde está MS continua recebendo ondas poderosas com dados que se sucedem a décadas dentro de um mesmo limiar. Alguém se deu conta que as temperaturas mínimas do MS dos últimos 3 anos tem correspondido aos recordes históricos ou perto deles? E se trata de uma região que seguramente sofre menos influencia do atlantico...


Cogitando um Tostines effect: a anomalia positiva nos 20/30 sul é produzida pela dificuldade em chegar fortes massas de ar polar nessa região do Atlântico, ou essa anomalia positiva é que produz essa dificuldade?

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Re: Monitoramento e Previsão - Brasil/América do Sul - Dezembro/2014

Mensagempor Mafili » segunda dez 29, 2014 3:20 pm

LuluBros Escreveu:
Cogitando um Tostines effect: a anomalia positiva nos 20/30 sul é produzida pela dificuldade em chegar fortes massas de ar polar nessa região do Atlântico, ou essa anomalia positiva é que produz essa dificuldade?


Tenho que dar uma resposta, certo?

O oceano Atlântico não apresentou anomalias positivas porque Curitiba aqueceu.

Assim considerando que o Rabo não abana o Cachorro,

O driver é o oceano na minha modesta opinião.

Agora, mesmo oceano aquecido às vezes entre potentes massas polares.

Abraços....vamos tentando
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Re: Monitoramento e Previsão - Brasil/América do Sul - Dezembro/2014

Mensagempor Frost » terça dez 30, 2014 11:27 am

João Nicolau Escreveu:Bom dia, Renan!
A previsão era de chuva para hoje em Porto Alegre e o céu amanheceu limpo, sem uma nuvem! Pode ser que, ao decorrer do dia, o tempo mude;
Sinceramente, acho patética essa história de, ao invés de admitir que o clima mudou SIM, falar que é "variabilidade climática". É um chavão que alguns meteorologistas usam para justificar o injustificável.
O "inverno" de 2014 (inverno???) foi patético aqui no Sul. E cada vez os invernos estão menores. Alguns do BAZ até já começam a concordar comigo. O prejuízo que o turismo do frio este ano teve foi grande! Digo isso de carteirinha porque trabalho diretamente com o pessoal da hotelaria, que me relatou o fiasco que foi 2014.
Ano passado até teve um inverno mais frio um pouco, mas nada comparado aos dias seguidos de frio prolongado que tínhamos no passado.
Tudo bem.. Encare a realidade quem quiser.
Abraços e um ótimo dia, amigo!


Para colocar um pouco de lenha na fogueira...
De certa forma você está certo JT, a afirmação de que as anomalias que estamos passando fazem parte de um ciclo é uma afirmação "interessante" pois é impossível de ser refutada, uma vez que não foi estabelecido um inicio, um fim ou a intensidade da anomalia dentro do tal "ciclo".
O pior é que além de tudo, jogar toda a responsabilidade das mudanças nesse "ciclo" também é uma maneira bem simplista de tirar toda a possível contribuição que o ser humano tenha nisso tudo...
É um fato de que existem oscilações climáticas de tempos em tempos mas não elas não seguem nenhum padrão preciso de tempo ou de intensidade, é o que chamam de quasi-periodico.

Imagem

A temperatura oscila? oscila.
Os vales e picos parecem acontecer em um intervalo de tempo relativamente constante mas a intensidade no aumento ou diminuição da temperatura já parece bem mais caótico.
Estamos aparentemente em um pico, e com uma anomalia positiva brusca aparentemente inédita, veja o pico dentro do quadro pequeno.

https://www.skepticalscience.com/climat ... ediate.htm
Esse site fala sobre todos os mitos que são contra o aquecimento global antropogénico de um ponto de vista científico e inclui fontes para toda a sua argumentação, o primeiro na lista é justamente sobre esse assunto "Climate's changed before" (o clima já mudou antes/no passado) e a argumentação é que as mudanças estão sendo abruptas, indicio de que algo além do ciclo periódico está ocorrendo.

O ser humano é insignificante? sendo que emite 100 vezes mais CO2 na atmosfera do que todos os vulcões do planeta?
http://www.skepticalscience.com/volcano ... ediate.htm
Última edição por Frost em terça dez 30, 2014 11:47 am, editado 2 vezes no total.

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Re: Monitoramento e Previsão - Brasil/América do Sul - Dezembro/2014

Mensagempor LuluBros » terça dez 30, 2014 11:37 am

Mafili Escreveu:
LuluBros Escreveu:
Cogitando um Tostines effect: a anomalia positiva nos 20/30 sul é produzida pela dificuldade em chegar fortes massas de ar polar nessa região do Atlântico, ou essa anomalia positiva é que produz essa dificuldade?


Tenho que dar uma resposta, certo?
O oceano Atlântico não apresentou anomalias positivas porque Curitiba aqueceu.
Assim considerando que o Rabo não abana o Cachorro,
O driver é o oceano na minha modesta opinião.
Agora, mesmo oceano aquecido às vezes entre potentes massas polares.
Abraços....vamos tentando



Agora, a questão... por qual motivo é que o Atlântico decidiu dar uma mãozinha? Ou seja, por que o maledetto anticiclone em 500 hPa, com dezenas de milhões de km2 pra dar as caras em algum lugar do mundo, decidu faze-lo por aqui? Pelo que entendi, vc diz que não foi a circulação atmosférica q aqueceu o oceano, mas o contrário. Corrente do Brasil fortalecida? A regra geral é que águas quentes ajudam a umedecer o clima, e mares frios ajudam a secar o clima, pelo menos quanto à qtde total de precipitação anual. Porém, aquelas águas ali pelo Egito, Irã e Iraque, são bem quentinhas, e são países notórios pela secura. Mas lá deve ser o rabo que abana o cachorro, em termos de temperatura marítima x temperatura nas terras vizinhas.

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Re: Aquecimento global: se não houver ação será tarde demais

Mensagempor coutinho » terça dez 30, 2014 11:42 am

O MAR VERMELHO E O MAR DA ARÁBIA SÃO MUITO QUENTES, A REGIÃO É ÚMIDA, NÃO TEM A ALTA QUE IMPEDE A FORMAÇÃO DE NUVENS CORRIQUEIRAMENTE. O BLOQUEIO NO SUL, ESTAVA NO PACÍFICO SUL, ESTE PERMITIU A FORMAÇÃO DE UMA ALTA BEM FORTE SOBRE O SUDESTE, MAS O BLOQUEIO EM SÍ ESTAVA NO PACÍFICO.

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Re: Aquecimento global: se não houver ação será tarde demais

Mensagempor LuluBros » terça dez 30, 2014 11:49 am

coutinho Escreveu:O MAR VERMELHO E O MAR DA ARÁBIA SÃO MUITO QUENTES, A REGIÃO É ÚMIDA, NÃO TEM A ALTA QUE IMPEDE A FORMAÇÃO DE NUVENS CORRIQUEIRAMENTE. O BLOQUEIO NO SUL, ESTAVA NO PACÍFICO SUL, ESTE PERMITIU A FORMAÇÃO DE UMA ALTA BEM FORTE SOBRE O SUDESTE, MAS O BLOQUEIO EM SÍ ESTAVA NO PACÍFICO.


Interessante!
Vi tb o mapa q vc mostrou, correlacionando as anomalias de temp no Atlântico px ao BR entre 20 e 30 sul, com as anomalias de chuva no Sul e Sudeste.

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Re: Aquecimento global: se não houver ação será tarde demais

Mensagempor coutinho » terça dez 30, 2014 11:55 am

QUEM POSTOU FOI O MAFILE, AUTORIA DELE.

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Re: Aquecimento global: se não houver ação será tarde demais

Mensagempor LuluBros » terça dez 30, 2014 12:02 pm

coutinho Escreveu:QUEM POSTOU FOI O MAFILE, AUTORIA DELE.


:good:

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Re: Aquecimento global: se não houver ação será tarde demais

Mensagempor Mafili » terça dez 30, 2014 12:45 pm

LuluBros Escreveu:
coutinho Escreveu:QUEM POSTOU FOI O MAFILE, AUTORIA DELE.


:good:


O gráfico DA SSTa no ATLÂNTICO SUL 20/30 S E 30/50W é para mostrar que há variações na temperatura do mar nesta região e que ao longo do tempo é mais uma ferramenta para compreender o clima.(MENSAGEM ANTERIOR).com alguns períodos mais quentes [anomalias positivas] e outros mais frios [anomalias negativas] e a curva de correlação é muito boa para o Eixo Curitiba/São Paulo.

AGORA, este gráfico abaixo mostra a correlação da precipitação no trimestre DJF em Curitiba a partir de 1981 [para eu poder utilizar somente medições de satélites.] com a SST em escala global.

Agora, vamos ver se vocês conseguem enxergar,

Estão vendo o Pacífico Sul...?

Vejam que temos duas "BAITAS" correlações [a rigor uma correlação (marrom) e uma anticorrelação (azul)]

E aqui se o bloqueio está no Pacífico compreende-se algo.

VAMOS tentando

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Re: Monitoramento e Previsão - Brasil/América do Sul - Dezembro/2014

Mensagempor Mafili » terça dez 30, 2014 1:24 pm

Frost Escreveu:
O ser humano é insignificante? sendo que emite 100 vezes mais CO2 na atmosfera do que todos os vulcões do planeta?
http://www.skepticalscience.com/volcano ... ediate.htm


Foi aquilo que eu disse quando coloquei o link, Frost.

Dana Nuccitelli [ the Guardian ou Skeptica]

Faz o João Tur parecer um cético.

Mas também não adianta copiar e colar um link.

Isto é apenas propaganda....

abraços
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Re: Aquecimento global: se não houver ação será tarde demais

Mensagempor João Nicolau » terça dez 30, 2014 4:02 pm

Essa reportagem é bombástica! Mesmo os que consideram "mentira" o aquecimento global, ficam com a pulga atrás da orelha.
http://artedofim.blogspot.com.br/2013/1 ... -esta.html

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Re: Aquecimento global: se não houver ação será tarde demais

Mensagempor Aldo Santos » terça dez 30, 2014 4:19 pm

João Nicolau Escreveu:Essa reportagem é bombástica! Mesmo os que consideram "mentira" o aquecimento global, ficam com a pulga atrás da orelha.
http://artedofim.blogspot.com.br/2013/1 ... -esta.html

Mas... essa é antiga.
Tanto que estava previsto que o Ártico não teria mais gelo por estes dias em que vivemos.

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Re: Aquecimento global: se não houver ação será tarde demais

Mensagempor João Nicolau » terça dez 30, 2014 4:20 pm

Aldo Santos Escreveu:
João Nicolau Escreveu:Essa reportagem é bombástica! Mesmo os que consideram "mentira" o aquecimento global, ficam com a pulga atrás da orelha.
http://artedofim.blogspot.com.br/2013/1 ... -esta.html

Mas... essa é antiga.
Tanto que estava previsto que o Ártico não teria mais gelo por estes dias em que vivemos.


O gelo no Ártico diminui de forma assustadora. Isso é COMPROVADO. Esse artigo é recente. Portanto...

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Marcelo
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Re: Aquecimento global: se não houver ação será tarde demais

Mensagempor Marcelo » terça dez 30, 2014 5:41 pm

Vamos parar por aqui. Se alguém não quer ser criticado, então não critique o outro.
Cada um concorda com o que quiser e quem quiser. Se expor sua opinião, pode estar sujeito a contra-argumentos, deve aceitar isso sem levar para lado pessoal.
Quem não concorda, refuta com idéias, não com supostas proteções ou "teorias conspiratórias".
Vamos parar o "debate pessoal".

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Re: Aquecimento global: se não houver ação será tarde demais

Mensagempor Mafili » quinta jan 01, 2015 8:32 pm

Como o planeta vem aquecendo desde o fim da pequena era do gelo, como o planeta vem aquecendo desde o início da revolução industrial,

Façamos um passeio pelos últimos 200 anos para observamos coisas que são "sem precedentes" realmente


https://www.youtube.com/watch?v=jbkSRLYSojo
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Re: Aquecimento global: se não houver ação será tarde demais

Mensagempor coutinho » quinta jan 01, 2015 9:11 pm

EM QUASE 200 ANOS SC;

1819 GEADA FORTE E TEMPERATURA NEGATIVA NO PLANALTO EM PLENO JANEIRO
1839 FORTÍSSIMAS TEMPESTADE ASSOLOU A ILHA DE SC, 3 DIAS DE INTENSAS E VIOLENTAS CHUVAS, NUMA CASA, SANTO ANTÔNIO DE LISBOA/11 MORTOS. BAÍAS COM COR DE BARRO!
1852 CHEIA /BLUMENAU 3 MAIOR
1854 NEVASCA VIOLENTA EM LAGES/30 MIL CABEÇAS DE GADO MORTAS
1855 CHEIA/BLUMENAU 7 MAIOR
1865 CHEIA/BLUMENAU 8 MAIOR
1870 OU 1879 NEVASCAS GENERALIZADA, NO RS TRANCOU TRENS
1880 CHEIA BLUMENAU A MAIOR ATÉ HOJE
1888 CHEIA BLUMENAU 11 MAIOR
1910 150 CM DE NEVE S.J
1912 NEVASCA EM SETEMBRO, +-50 CM
1918 FORTÍSSIMA ONDA DE FRIO, -18 NÃO OFICIAL E CONGELAMENTO DE PARTE DO PELOTAS
1928 MAIOR NEVASCA EM S.J COM ALGUM DOCUMENTO, NÃO RECONHECIDA
1933 GEADA FORTE NO DIA 23 DE JANEIRO, DEVASTOU A SAFRA EM "FRAIBURGO"
1938 NEVASCA EM FRAIBURGO/NA ÉPOCA ERA DISTRITO DE CURITIBANOS, NEVE NA ALTURA DA JANELA
1942 NEVE FORTE NO PLANALTO SERRANO. NEVASCA NO CAMBIRELA, PARECIDA COM 2013, DIA 5 DE JULHO E JULHO MAIS FRIO NA CAPITAL, MÉDIA;13,8
1952 -14 CAÇADOR
1955 MAIOR ONDA DE CALOR NO OESTE DE SC E A MAIOR COMPARADA COM 2014 JÁ REGISTRADA EM SC, MAIOR PERÍODO ABAIXO DE ZERO EM S.J, 90 HORAS SEGUIDAS E +-50/100 CM DE NEVE MAIOR FRIO EM FPOLIS 5/8°C
1957 MAIOR NEVASCA COM REGISTRO, ENTRE 100/150 CM E ISOLAMENTO POR 10 DIAS
1965 MAIOR NEVASCA COM ALTURA SIGNIFICATIVA EM SC, 80/85% DE SC COBERTO POR NEVE. O DEGELO AUMENTOU O NÍVEL DOS RIO PELOTAS/CANOAS E URUGUAI. TEVE TROVOADA
1962 -10,4 CAÇADOR E 8 DIAS DEPOIS...31,4
1963 44,6 ORLEANS
63/65 UMA DAS MAIORES SECA NO ESTADO
1975 TODOS SABEM. FPOLIS TEVE -1 NO AEROPORTO E 9,++ DE MÁXIMA COM SOL
1976 137 KM NA CAPITAL E MUITO FRIO EM JULHO, NEVE FORTE.
1977 UM DOS INVERNOS MAIS QUENTES
1978 SECA VIOLENTA EM ABRIL/MAIO, MUITA GEADA EM ABRI, 21 DIAS NEVASCA EM AGOSTO, +-40 CM EM 4 DIAS
1979 VERÃO BEM FRIO, 2 GRANDES NEVASCAS NO PLANALTO DA NEVE, A MAIOR FORAM 50 CM EM 15H COM VENTANIA
1980 NEVASCA E NEVE MUITO TARDIA, 30 DE SET, AMANHECEU COM NEVE COBRINDO A CIDADE NO DIA 1 DE OUTUBRO
1981 NEVASCA AMPLA EM SC DIA 19/20 DE JULHO, MUITO FORTE
1983 GRANDE CHEIA EM SC, + DE 250 MIL DESABRIGADOS, INVERNO FRIO E ÚMIDO SEM EXTREMOS.
1984 NEVASCA FORTE NA SERRA E GEADA EM FPOLIS, ESTA EU VI NO CENTRO DA CIDADE E NO ATERRO DA BAÍA SUL PERTO DO MAR, FOI O AGOSTO MAIS FRIO REGISTRADO EM S.JOAQUIM. O VERÃO FOI TÓRRIDO. NEVE NO CAMBIRELA
1985 NEVE FORTE EM CHAPECÓ E NA SERRA
1986 SEM INVERNO E GEADAS TARDIAS E DEVASTADORAS NA FRUTICULTURA SETEMBRO E OUTUBRO
1987 INVERNO FRIO E EXTREMADO, EM FPOLIS REGISTREI 10,++ EM MARÇO E 12,6 FEVEREIRO NO ITACORUBÍ. GEADA SIGNIFICATIVA NO VERÃO, FEVEREIRO
1988 TRIMESTRE MAIS FRIO ATÉ HOJE NA CAPITAL/MJJ E NEVASCA FORTE NA SERRA, FIQUEI PRESO NELA. 1,9 EM FPOLIS COM GEADA E UM POUCO DE VENTO E QUASE NUBLADO.
1989 FRIO INTENSO EM VÁRIOS DIAS NO INVERNO, NEVE FRACA.
1990 NEVE AMPLA EM SC, FORTE NA SERRA E TARDE GÉLIDA NA CAPITAL 6/7 DE TARDE COM CHUVA.
1991 RECORDE EM S.JOAQUIM, -10, PORÉM INVERNO IRREGULAR, DIAS MUITO FRIOS COM ALGUNS QUENTES.VERÃO SECO E FRIO EM FRAIBURGO.
1992 MAIOR CHUVA EM 24 H FPOLIS, 404 MM, NUVEM COM 23 KM DE TOPO EM LAGES, BAITA GRANIZADA.
1993. MENOR MÁXIMA EM S.J COM -2,4 DIA 31 DE JULHO, NEVE FORTE
1994. FRIO INTENSO ENTRE 20 DE JUNHO A 15 DE JULHO COM NEVADA FORTE NA SERRA, INVERNO COM FRIO FORTE CURTO. -1 EM JANEIRO/URUPEMA
1995 SEM INVERNO E NEVE TARDIA, DIA 20 DE SETEMBRO E GEADA DANOSA TARDIA.
1996 NEVE FORTE EM S.JOAQUIM, A ÚLTIMA BEM FORTE NA CIDADE.
1998 NEVE FORTE NO MI E INVERNO SEM EXTREMOS MAS MUITO BOM EM TERMOS DE UNIDADE DE FRIO
1999 SEGUNDO INVERNO MAIS LONGO DA SERRA/SC, COMEÇOU EM MEADOS DE ABRIL E FOI ATÉ COMEÇO DE NOVEMBRO, RECORDE DE GEADA/103 DIAS, NEVE MAIS PRECOCE E TARDIA COM REGISTRO
2000 SUPER ONDA DE FRIO EM JULHO, SEM PRECEDENTES EM TERMOS DE DURAÇÃO E ALCANCE.
2001 VERÃO QUENTE NA SERRA, INVERNO NORMAL
2002 MARÇO BEM QUENTE E INVERNO NORMAL
2003 VERÃO QUENTE/SERRA, INVERNO FRIO E AGOSTO MUITO FRIO
2004 VERÃO FRIO E INVERNO FRIO COM SETEMBRO QUENTE. VERÃO AMENO EM FPOLIS
2005 VERÃO NORMAL NO LITORAL E FRIO NA SERRA. INVERNO IRREGULAR, BEM FRIO EM SETE E FRIO JULHO E QUENTE EM AGOSTO E MAIO/JUNHO
2006 VERÃO/INVERNO NORMAL A QUENTE
2007 VERÃO NORMAL A FRESCO/CAPITAL E NORMAL A QUENTE NA SERRA, INVERNO NORMAL, QUENTE EM SET.
2008 VERÃO FRESCO NA CAPITAL (RECORDE DE MÍNIMAS ABAIXO DE 20°C) E FRIO NA SERRA, INVERNO NORMAL A FRIO
2009 VERÃO NORMA, FRIO EM JANEIRO E QUENTE MARÇO/SERRA,
2010, VERÃO QUENTE INVERNO NORMAL A FRIO, BEM FRIO JJ NEVASCA AMPLA EM SC
2011 VERÃO FRIO/FEV QUENTE/SERRA NORMAL NA CAPITAL/VERÃO
2012 VERÃO NORMAL, FRESCO EM JANEIRO INVERNO NORMAL, MAIS QUENTE EM AG/SET./SERRA
2013 VERÃO BEM FRIO NA SERRA E INVERNO FRIO COM NEVASCA FORTE E AMPLA EM SC (ESTÁ ENTRE AS 3 MAIORES NEVASCA EM AMPLITUDE E INTENSIDADE, RETIRANDO A DE 65 QUE FOI FORA DE TUDO)
2014 VERÃO TÓRRIDO E INVERNO BRANDO.


ISTO É P/SC. NUM QUADRO GERAL.

ISTO FOI GRAÇAS AO THIAGO E AS ANDANÇAS NA BIBLIOTECA PÚBLICA DE SC POR MIM E QUE AINDA ESTÁ NA MEMÓRIA

DADOS, SEMPRE DADOS!

UMA GRANDE E ENORME OBS: NÃO TINHA CELULAR, MÁQUINAS DIGITAIS E 2/3 VEZES MENOS GENTE QUE HOJE, DE 1950 DE 4/6 VEZES MENOS....

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Re: Aquecimento global: se não houver ação será tarde demais

Mensagempor Aldo Santos » quinta jan 01, 2015 9:58 pm

Fevereiro de 1929: a maior enchente que se tem registro na cidade de São Paulo.

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Re: Monitoramento e Previsão - Brasil/América do Sul - Dezembro/2014

Mensagempor Mafili » sexta jan 02, 2015 11:35 am

Frost Escreveu:
Para colocar um pouco de lenha na fogueira...


Imagem

A temperatura oscila? oscila.
Os vales e picos parecem acontecer em um intervalo de tempo relativamente constante mas a intensidade no aumento ou diminuição da temperatura já parece bem mais caótico.
Estamos aparentemente em um pico, e com uma anomalia positiva brusca aparentemente inédita, veja o pico dentro do quadro pequeno.



O "sem precedente" dentro do pequeno quadrado responde pelo nome “Hockey Stick” (taco de hockey devido ao formato)

Existe uma série de processos judiciais que acusam o autor de fraude.

Espero que não seja necessário detalhar essas justificadas acusações que permeiam tribunais desde 1996.

Well, desde então o mundo passa pela pausa, hiato, platô.....

Abraços
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Re: Aquecimento global: se não houver ação será tarde demais

Mensagempor João Nicolau » sexta jan 02, 2015 10:43 pm

Os dados apresentados provam o frio que fazia antigamente! Até a década de 80 tínhamos invernos mais com cara de invernos mesmo ( prova foi a neve em Porto Alegre quando eu tinha 12 anos, em 1984). Após, aos poucos, cada vez o frio foi se reduzindo mais, com poucos dias de frio significativo. Tomara que o padrão de antigamente voltasse! Conversava com amigos que regulam de idade comigo sobre isso semana passada. Abraços.

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Re: Aquecimento global: se não houver ação será tarde demais

Mensagempor Mafili » sábado jan 03, 2015 8:39 pm

Certas ocasiões ......
Leio coisas interessantes
E por vezes penso em compartilhar
Confesso
Acho tão primário
E em outras
Sofisticado..... além da conta
Algo tão singelo e doce assim,
Não convivo e paz~

co-incidentally, 27C is the temperature of the tropical jungles. the minimum temperature at which a human being can survive without technology. Below 27C a naked human radiates more energy (about 150 watts) than can be gained by eating food, and will eventually die of exposure.

At 15C, the average temperature of the earth is too cold to support human life except in very isolated pockets in the tropics. Except for the domestication of fire almost none of us could survive where we live today.
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Re: Aquecimento global: se não houver ação será tarde demais

Mensagempor Frost » sábado jan 03, 2015 9:48 pm

Mafili Escreveu:Certas ocasiões ......
Leio coisas interessantes
E por vezes penso em compartilhar
Confesso
Acho tão primário
E em outras
Sofisticado..... além da conta
Algo tão singelo e doce assim,
Não convivo e paz~

co-incidentally, 27C is the temperature of the tropical jungles. the minimum temperature at which a human being can survive without technology. Below 27C a naked human radiates more energy (about 150 watts) than can be gained by eating food, and will eventually die of exposure.

At 15C, the average temperature of the earth is too cold to support human life except in very isolated pockets in the tropics. Except for the domestication of fire almost none of us could survive where we live today.


Sinceramente, não faz sentido falar em seres humanos sem falar de "tecnologia", ao menos primitiva, ela existia antes mesmo do homo sapiens, o homo erectus já dominava até o fogo.
Temos menos pelos e fomos os perdendo ao longo do tempo justamente por que eles deixaram de ser algo necessário já que, por sermos inteligentes, mantemos nossa temperatura usando roupas, abrigos etc.

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Re: Aquecimento global: se não houver ação será tarde demais

Mensagempor Mafili » segunda jan 05, 2015 9:36 am

Frost Escreveu:
Mafili Escreveu:Certas ocasiões ......
Leio coisas interessantes
At 15C, the average temperature of the earth is too cold to support human life except in very isolated pockets in the tropics. Except for the domestication of fire almost none of us could survive where we live today.


Sinceramente, não faz sentido falar em seres humanos sem falar de "tecnologia", ao menos primitiva, ela existia antes mesmo do homo sapiens, o homo erectus já dominava até o fogo.
Temos menos pelos e fomos os perdendo ao longo do tempo justamente por que eles deixaram de ser algo necessário já que, por sermos inteligentes, mantemos nossa temperatura usando roupas, abrigos etc.


Ao que tudo indica o Homo erectus está extinto....imagino.

A ideia central da minha mensagem é que a temperatura média global á baixa para o ser humano.

Abraços
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Re: Aquecimento global: se não houver ação será tarde demais

Mensagempor LuluBros » segunda jan 05, 2015 10:59 am

Mafili Escreveu:
Frost Escreveu:
Mafili Escreveu:Certas ocasiões ......
Leio coisas interessantes
At 15C, the average temperature of the earth is too cold to support human life except in very isolated pockets in the tropics. Except for the domestication of fire almost none of us could survive where we live today.


Sinceramente, não faz sentido falar em seres humanos sem falar de "tecnologia", ao menos primitiva, ela existia antes mesmo do homo sapiens, o homo erectus já dominava até o fogo.
Temos menos pelos e fomos os perdendo ao longo do tempo justamente por que eles deixaram de ser algo necessário já que, por sermos inteligentes, mantemos nossa temperatura usando roupas, abrigos etc.


Ao que tudo indica o Homo erectus está extinto....imagino.

A ideia central da minha mensagem é que a temperatura média global á baixa para o ser humano.

Abraços


Só que agora existem coisas como obrigações sociais (quanto à vestimenta de trrabalho) e arquiteturas um tanto incompatíveis com a região. De modo que, pelo menos por aqui, em Sampa, o semestre mais quente já é meio quente demais. E olha que o limite de 27 graus é frequentemente superado pra baixo, mesmo no ardido verão/inferno de Sampa.

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Re: Aquecimento global: se não houver ação será tarde demais

Mensagempor Artur Chiovitti » segunda jan 05, 2015 11:49 am

Mafili Escreveu:co-incidentally, 27C is the temperature of the tropical jungles. the minimum temperature at which a human being can survive without technology. Below 27C a naked human radiates more energy (about 150 watts) than can be gained by eating food, and will eventually die of exposure.

At 15C, the average temperature of the earth is too cold to support human life except in very isolated pockets in the tropics. Except for the domestication of fire almost none of us could survive where we live today.


Mafili, eu consordaria com o texto se não houvessem equivocos com relação a generalização das coisas.

Veja:

Se a temperatura média da Terra é fria demais para o ser humano ao natural, estamos falando de 15 graus o ano todo de forma ininterrupta e em qualquer lugar do mundo?

Peguem os índios que moravam na região do estreito de Magalhães...com certeza um local cuja temperatura média é menor que 15 graus...como eles sobreviviam sem roupa? O "Seo" Magalhães os viu nus e sobreviviam mesmo assim.

Uma questão que não foi colocada é que o ser humano não dependia só do fogo pra evoluir, na verdade a evolução humana passa por encontrar fontes que o permitam se aquecer, ou seja abrigos melhores, que não necessariamente precisam do fogo. A descoberta do fogo foi apenas mais um passo nessa busca histórica por se "aquecer".
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Re: Aquecimento global: se não houver ação será tarde demais

Mensagempor coutinho » segunda jan 05, 2015 12:36 pm

NA SIBÉRIA VIVE PESSOAS EM CASAS DE MADEIRA SEM AQUECIMENTO "MODERNO" A MÓDICOS -50/-70°C

ATÉ O MARFILE DESLIZA....

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Re: Aquecimento global: se não houver ação será tarde demais

Mensagempor Mafili » segunda jan 05, 2015 1:18 pm

LuluBros Escreveu:A ideia central da minha mensagem é que a temperatura média global á baixa para o ser humano.

Abraços


Só que agora existem coisas como obrigações sociais (quanto à vestimenta de trabalho) e arquiteturas um tanto incompatíveis com a região. De modo que, pelo menos por aqui, em Sampa, o semestre mais quente já é meio quente demais. E olha que o limite de 27 graus é frequentemente superado pra baixo, mesmo no ardido verão/inferno de Sampa.[/quote]

Concordo, Luciano.

É evidente que a adaptação da humanidade em praticamente todos os lugares do planeta exceto a Antartica deve-se ao uso de alguma tecnologia.

Porém, existe um conceito que eu gostaria de relembrar: Aquilo que chamamos de evolução da humanidade ocorre extra gens, assim, não é evolução no sentido darwiniano ou neo darwiniano, ou seja uma criança atual não nasce sabendo fazer ambientes condicionados, pois, os nossos conjuntos de informações que permitem às extrepolias arquitetônicas ou de vestuários não estão armazenados no genoma humano e sim em livros, hd's, tradição oral, ou em pinturas rupestres....sim, é uma espécie diferente.

Resumindo o ponto: A origem da humanidade, por um caminho ou por outros, porém, passa necessariamente por um ambiente, no qual a alimentação que já é um problema demasiadamente grande, não necessita de outros complementos como um clima.

CONCLUSÃO: Um local na África, com localização privilegiada perto da Floresta Tropical com vista para a Savana ou vice versa.

Em um local com temperaturas médias próximas a 27ºC....este é o nosso habitat natural. Não há motivos para preocupação daqui a pouco quando a América do Norte estiver novamente com 2 kilometros de gelo....todos acharam os trópicos amáveis por uns 100.000 anos.

Abraços


A Arqueologia Genética
Eva, esse o nome pelo qual é conhecido o ancestral comum mais recente de todos os seres humanos vivos na
atualidade. O seu DNA mitocondrial foi passado de geração em geração e está agora presente em todas as pessoas. Em 1986, pesquisadores da Universidade da Califórnia concluíram que todos os humanos eram
descendentes de uma única mulher que viveu na África há cerca de 200 mil anos (Eva Mitocondrial).
Os caminhos traçados pela investigação do DNA mitocondrial
Eles se basearam na análise do DNA retirado das mitocôndrias, que difere do DNA do núcleo da célula e é
transmitido apenas pela linhagem feminina. Ele sofre mutações em rápidas proporções. Comparando o DNA
mitocondrial de mulheres de vários grupos étnicos, eles puderam estimar quanto tempo se passou para que cada
grupo assumisse características distintas a partir de um ancestral comum. De fato, eles construíram uma árvore
genealógica para o gênero humano, na base da qual estava a Eva Mitocondrial, a grande avó de todos os humanos.
Isto não significa que ela foi a única mulher existente em sua época, mas que foi a única que produziu uma
linhagem direta de descendentes por linha feminina que persiste até a presente data. Descobertas recentes
revelaram que o DNA mitocondrial pode estar a sofrer mutações muito rápido. Sabemos de Eva por causa das
mitocôndrias (um orgânulo celular) que só passam da mãe à prole.
O fundamento da linhagem da Eva mitocondrial, é que ao revisar a árvore genealógica de todos os seres humanos
que vivem na atualidade (através da genética), segue-se uma linha de cada individuo a sua mãe, e se estas linhas
são contínuas desde cada uma dessas mães a suas respectivas mães, se estará retrocedendo no tempo e todas as
linhas convergirão em um ponto em que todas as filhas compartilham a mesma mãe. Neste seguimento, quanto
mais se retroceda no tempo, menos linhagens restarão até que fique só uma; a qual corresponderia à Eva
mitocondrial.
Quanto menor é uma população, mais rapidamente converge o ADN mitocondrial; as migrações de pequenos
grupos de pessoas derivam (Deriva genética) logo de umas poucas gerações até um ADN mitocondrial comum. Isto
serve como sustentação à teoria da origem comum. Esta teoria defende que os seres humanos modernos (Homo
sapiens) se originaram na África entre 100 e 200 mil anos antes do presente. (Vide questionário abaixo).

http://www.geolorenz.com.br/Arqueologia.pdf
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Re: Aquecimento global: se não houver ação será tarde demais

Mensagempor Mafili » segunda jan 05, 2015 1:26 pm

coutinho Escreveu:NA SIBÉRIA VIVE PESSOAS EM CASAS DE MADEIRA SEM AQUECIMENTO "MODERNO" A MÓDICOS -50/-70°C

ATÉ O MARFILE DESLIZA....


Nuas? corto os meus dois braços (by Juka Kfouri)

Coloque uma pessoa em uma piscina a 20ºC (pode alimentá-la à vontade)

MORRE.
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Re: Aquecimento global: se não houver ação será tarde demais

Mensagempor Anderson-SP » segunda jan 05, 2015 2:07 pm

Na média, a população mundial está concentrada entre 24N e 24S:

Imagem

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Re: Aquecimento global: se não houver ação será tarde demais

Mensagempor Artur Chiovitti » segunda jan 05, 2015 2:50 pm

coutinho Escreveu:NA SIBÉRIA VIVE PESSOAS EM CASAS DE MADEIRA SEM AQUECIMENTO "MODERNO" A MÓDICOS -50/-70°C

ATÉ O MARFILE DESLIZA....


Calma lá Coutinho, há de se considerar que as roupas que esse povo ai da sibéria usam faria a gente ficar com problemas na coluna aqui...fora o suadouro, tipo 1 kg por dia...obviamente o texto exposto pelo Mafili dá a entender que se trata de uma pessoa sem nenhum tipo de barreira contra o frio...tipo peladona mesmo :laugh: :laugh: :laugh:

Também tem a questão do costume...você mesmo mora em um lugar frio...agora pega voce sem roupa, lareira, casa, etc e te transporta pra Oymyakon, com -50 na rua...vai ter um choque térmico pra nunca mais esquecer...se é que sobrevive mais que alguns minutos!

Sou testemunha de uma situação: vi um Sueco aqui em SP de regata com 8 graus e na rua...e pior achando que tava agradável...o ser humano se adapta, mas se estiver numa situação extrema de forma direta, não há como resistir mesmo.

A infelicidade do autor estava no fato de generalizar tudo pela questão da média do planeta e pela irrealidade de achar que só o fogo foi o responsável pela evolução "térmica" da sociedade.
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Re: Aquecimento global: se não houver ação será tarde demais

Mensagempor Aldo Santos » segunda jan 05, 2015 3:26 pm

Artur Chiovitti Escreveu: Peguem os índios que moravam na região do estreito de Magalhães...com certeza um local cuja temperatura média é menor que 15 graus...como eles sobreviviam sem roupa? O "Seo" Magalhães os viu nus e sobreviviam mesmo assim.

Certa vez, assisti a um documentário sobre os povos do sul da Patagônia, línguas que hoje são faladas por apenas 3 ou 4 pessoas, etc.

Eu vi quase incrédulo mas o programa mostrava testemunhos até de cientistas e estudiosos que passaram por lá: o pessoal usava pouca ou nenhuma roupa mesmo.
Eram povos extremamente primitivos , com pouquíssima evolução tecnológica.
Bem diferentes dos araucanos do Chile, que eram um povo guerreiro e que fabricava suas vestimentas.

Segundo testemunhos da época, aqueles povos do sul da Patagônia pareciam ser praticamente imunes ao frio.
Mas, detalhe interessante: aqueles que acabavam indo para a civilização, passando a usar roupas, etc, em poucos anos se tornavam tão sensíveis ao frio como as demais pessoas da cidade.

Tudo isso foi mostrado no tal documentário, inclusive a vida atual dos remanescentes/descendentes daqueles povos, hoje praticamente todos vivendo nas pequenas cidades.

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Re: Aquecimento global: se não houver ação será tarde demais

Mensagempor Anderson-SP » segunda jan 05, 2015 4:07 pm

Artur Chiovitti Escreveu:"...Também tem a questão do costume...você mesmo mora em um lugar frio...agora pega voce sem roupa, lareira, casa, etc e te transporta pra Oymyakon, com -50 na rua...vai ter um choque térmico pra nunca mais esquecer...se é que sobrevive mais que alguns minutos!

Sou testemunha de uma situação: vi um Sueco aqui em SP de regata com 8 graus e na rua...e pior achando que tava agradável...o ser humano se adapta, mas se estiver numa situação extrema de forma direta, não há como resistir mesmo..."



Acho que esse "costume térmico" muda rapidamente, principalmente entre as estações. Ano passado estava na Suécia, no começo do verão, e vi várias pessoas usando blusas, calças, etc... Estava frio para a época e até nevou rapidamente no norte.

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Mafili
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Re: Aquecimento global: se não houver ação será tarde demais

Mensagempor Mafili » segunda jan 05, 2015 5:12 pm

Aldo Santos Escreveu:Certa vez, assisti a um documentário sobre os povos do sul da Patagônia, línguas que hoje são faladas por apenas 3 ou 4 pessoas, etc.

Eu vi quase incrédulo mas o programa mostrava testemunhos até de cientistas e estudiosos que passaram por lá: o pessoal usava pouca ou nenhuma roupa mesmo.
Eram povos extremamente primitivos , com pouquíssima evolução tecnológica.
Bem diferentes dos araucanos do Chile, que eram um povo guerreiro e que fabricava suas vestimentas.

Segundo testemunhos da época, aqueles povos do sul da Patagônia pareciam ser praticamente imunes ao frio.
Mas, detalhe interessante: aqueles que acabavam indo para a civilização, passando a usar roupas, etc, em poucos anos se tornavam tão sensíveis ao frio como as demais pessoas da cidade.

Tudo isso foi mostrado no tal documentário, inclusive a vida atual dos remanescentes/descendentes daqueles povos, hoje praticamente todos vivendo nas pequenas cidades.


Aldo,
Sem dúvida é possível uma resistência extra ao frio [a resistência ao frio exceto pela queimadura à pele é basicamente uma questão de metabolismo, talvez algo como Vini come e come e come e não engorda]

Em uma população isolada é provável que tal mutação ou algo seja estimulado.

atualmente tenho mais resistência ao frio que antigamente....infelizmente sair do calor e ir para o frio é quase fatal.

Mesmo neste caso foi necessário um longo tempo desde a saída da África até a Patagônia para que tal efeito se manifestasse.

Abraços
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coutinho
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Re: Aquecimento global: se não houver ação será tarde demais

Mensagempor coutinho » segunda jan 05, 2015 6:39 pm

CREIO QUE A FAIXA "IDEAL" DE TEMPERATURA QUE A POP NO GERAL SE SENTIRIA DENTRO DO LIMITE TOLERÁVEL; 5 A 35, FORA DISTO COMEÇA A TER RECLAMAÇÕES DE UM LADO E OUTRO.

AQUI EM S.JOAQUIM ENTRE 10/20 É A ZONA DE CONFORTO, PASSOU DOS 25 O CALOR COMEÇA A SER COMENTADO, BAIXOU DE 5 O FRIO IDEM. E ASSIM VAI DE LOCAL A LOCAL.

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ecmwf
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Re: Aquecimento global: se não houver ação será tarde demais

Mensagempor ecmwf » segunda jan 05, 2015 7:19 pm

1918 FORTÍSSIMA ONDA DE FRIO, -18 NÃO OFICIAL E CONGELAMENTO DE PARTE DO PELOTAS

o congelamento foi no começo do rio(Bom Jardim) ou mais pra "frente"(Bom Jesus/São Joaquim)?
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Temperatura média 18,3°C
Normal 1961/1990
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Desvio +3,5

coutinho
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Re: Aquecimento global: se não houver ação será tarde demais

Mensagempor coutinho » segunda jan 05, 2015 7:43 pm

NÃO DIZ, MAS DEVE SER ACIMA DOS 1200 m

Beto Krepsky
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Re: Aquecimento global: se não houver ação será tarde demais

Mensagempor Beto Krepsky » terça jan 06, 2015 3:28 am

coutinho Escreveu:CREIO QUE A FAIXA "IDEAL" DE TEMPERATURA QUE A POP NO GERAL SE SENTIRIA DENTRO DO LIMITE TOLERÁVEL; 5 A 35, FORA DISTO COMEÇA A TER RECLAMAÇÕES DE UM LADO E OUTRO.

AQUI EM S.JOAQUIM ENTRE 10/20 É A ZONA DE CONFORTO, PASSOU DOS 25 O CALOR COMEÇA A SER COMENTADO, BAIXOU DE 5 O FRIO IDEM. E ASSIM VAI DE LOCAL A LOCAL.


Aqui abaixo dos 10ºC de modo geral o frio é comentado pois a maioria já sente na pele. Por sinal o frio foi muito pouco comentado em 2014, o grande responsável na minha opinião foi a quase ausência de frio diurno. Aquele frio que faz a pessoa querer ficar na cama o dia todo. Isso que tivemos alguns dias de tempo limpo que as 19hs já estava gelado com 11/12ºC, mas acontece que o aquecimento no meio da tarde com o Sol reconforta os ambientes e as pessoas.

Já o calor é meio relativo, se tiver por exemplo uns 33ºC sensação beirando ou passando aos 40ºC já tem bastante gente reclamando (sou dessa turma), mas dentro da normalidade. Agora a ponto de ser muito comentado e virar notícia e tals tem que ser 38ºC+ (embora tenha gente que precise 60ºC pra sentir calor, fico p*** com isso hahahaah).

Desde que começou o verão climático ainda não tivemos uma onda de calor ou aquele calorão que abalasse as estruturas, ainda bem :rofl:

Por incrível que parece o maior destaque até agora sobre calor foi em outubro durante alguns dias da Oktober Fest, não que as temperaturas foram excepcionais, mas sim porque estava realmente um calorão para época.

Abraço

Beto Krepsky
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Re: Aquecimento global: se não houver ação será tarde demais

Mensagempor Beto Krepsky » terça jan 06, 2015 4:23 am

Sobre essa questão do Aquecimento Global e os seus debates acho que a humanidade está discutindo feito criança pequena.

Todas esssa questões que estão no foco deveriam estar em segundo plano.

Os interesses financeiros sobre estes desbates estão escancarados na cara dura que é algo mais político e econômico do que o mais importante que seria o respeito a vida, quanto a humana, animal e a natureza em si.

Todos nós aqui contribuimos pra essa merda toda, produzimos lixo em excesso, poluimos nossas águas com elementos químicos como cloro, detergente e outros produtos de limpeza, e até mesmo hormonal (do anticoncepcional, não existe tratamento público para isso).

Tudo isso em escala doméstica, fora os metais pesados em águas profundas do mar, muitas cápsulas de ômega-3 hoje em dia já vem com excesso de ferro e chumbo, o cara pensa em fazer alguma coisa boa pra saúde e acaba se intoxicando de metal pesado.

Vamos ser sinceros, a grande parte da humanidade está pouco se f****** pro Planeta e o Aquecimento Global.

Tudo vai bem enquanto o bolso estiver cheio da grana e o quintal estiver verde.

O homem só está abrindo os olhos agora porque a água está batendo na bunda, e não porque está preocupado com planeta...

Se coliformes fecais e monóxido de carbono não fizessem mal a saúde humana estaríamos tomando banho de mar com cocô boiando em meio a nuvens de poluição. Mas de repente do nada o ser humano começou a se importar com Ice Bergs e Ursos Polares.

Se o aquecimento é natural ou antropogênico não sei, só sei que a mídia tenta enfiar guela abaixo que tudo que acontece de extremo é por causa disso, prostituiram o tema até não poder mais.


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