Mudanças Climáticas - Discussões Gerais

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Mafili
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Re: Aquecimento global: se não houver ação será tarde demais

Mensagempor Mafili » terça jan 06, 2015 8:13 am

Beto Krepsky Escreveu:....Todas esssa questões que estão no foco deveriam estar em segundo plano.


SIM, Beto.

O clima nunca foi constante, o clima sempre mudou normalmente de forma lenta e gradual e raramente de forma abrupta.

No momento estamos aquém das temperaturas do período medieval quente.

E a nossa jornada que começou uns 160.000 anos atrás ainda está em curso, já chegamos na Lua, estamos caminhando para Marte...onde chegaremos nos próximos 160.000 anos...exatamente não sei....mas vai ser muito longe...bem longe.

https://www.youtube.com/watch?v=HAwnMqxo9Y4
Prediction is very difficult, especially if it’s about the future...Niels Bohr
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Re: Aquecimento global: se não houver ação será tarde demais

Mensagempor coutinho » terça jan 06, 2015 8:26 am

VÁ DIZER ISTO AOS CHATOS DE PLANTÃO.

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João Nicolau
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Re: CLIMASTROLOGIA

Mensagempor João Nicolau » terça jan 06, 2015 9:33 am

OK! Voltemos ao tópico da CLIMASTROLOGIA.
Meu lado "leonino" diz que estamos numa fase preocupante para a humanidade e tem gente que debocha e desdém disso! Triste. Quem tem um pingo de amor pela vida e pela natureza, deveria estar preocupado com o GLOBAL WARMING. No entanto, prefere se omitir e fazer que não enxerga a realidade. O aumento da temperatura no planeta, verões cada vez mais tórridos e longos e invernos mais curtos, prejudicarão até a minha área (aliás, já estão prejudicando): o TURISMO. Fiz um juramento na faculdade, de proteger a natureza e zelar pelo patrimônio NATURAL e cultural do meu país. Por isso não fecho os olhos e não me omito nesse assunto.
Abraços.
http://www.gazetadopovo.com.br/vidaecid ... id=1393401

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Re: Aquecimento global: se não houver ação será tarde demais

Mensagempor João Nicolau » terça jan 06, 2015 10:34 am

Mafili Escreveu:
Beto Krepsky Escreveu:....Todas esssa questões que estão no foco deveriam estar em segundo plano.


SIM, Beto.

O clima nunca foi constante, o clima sempre mudou normalmente de forma lenta e gradual e raramente de forma abrupta.

No momento estamos aquém das temperaturas do período medieval quente.

E a nossa jornada que começou uns 160.000 anos atrás ainda está em curso, já chegamos na Lua, estamos caminhando para Marte...onde chegaremos nos próximos 160.000 anos...exatamente não sei....mas vai ser muito longe...bem longe.

https://www.youtube.com/watch?v=HAwnMqxo9Y4


SIM!
E o clima mudou muito, principalmente no Sul do país, que tinha fama de invernos gelados! Estamos cada vez nos "tropicalizando" mais. Pena isso.
Com as pessoas não colaborando e destruindo o meio ambiente, isso se acelera cada vez mais.
Quero ver se 2015 vai repetir o inverno patético de 2014 também.
Abraços!

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Mafili
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Re: Aquecimento global: se não houver ação será tarde demais

Mensagempor Mafili » terça jan 06, 2015 11:45 am

coutinho Escreveu:VÁ DIZER ISTO AOS CHATOS DE PLANTÃO.


Eu?

Cansei...de fato cansei.

Ronaldo, Há informações interessantes sobre mudanças no quente Medieval.

Talvez alguma possa ser utilizada em tuas palestras,

Como por exemplo é possível um seca gigantesca de 100/200 anos na Amazônia sem utilizar motosserra.

Agora, pensar em discutir ou trazer este tipo de informação conhecida e sonegada deliberadamente dos relatórios do IPCC, não.

Definitivamente não.

Vou voltar para minha leituras...Abração

Comentando os resultados, o pesquisador-chefe Droxler disse: "Quando você tem grandes secas, você começa a ter fome e inquietação."
O estudo também revelou que no referido dois séculos em que a sociedade maia começou a declinar, a região foi atingida por apenas 1-2 ciclones tropicais a cada duas décadas, ao contrário das habituais 5-6 ciclones.
O estudo realizado por Droxler e seus colegas apoia um estudo, publicado na revista Science, em 2012. Esse estudo analisou uma estalagmite de 2.000 anos de idade, a partir de uma caverna em Belize e concluiu que quedas acentuadas em chuvas coincidiram com períodos de declínio na cultura maia .


The study by Droxler and his colleagues supports a prior study published in the journal Science in 2012. That study analyzed a 2,000-year-old stalagmite from a cave in Belize and concluded that sharp declines in rainfalls coincided with periods of decline in the Mayan culture.

https://us.newshub.org/drought-led-mayan-civilization-s-fall-study-8872809.html
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Re: Aquecimento global: se não houver ação será tarde demais

Mensagempor coutinho » terça jan 06, 2015 11:52 am

Mafili Escreveu:
coutinho Escreveu:VÁ DIZER ISTO AOS CHATOS DE PLANTÃO.


Eu? ÓBVIO QUE NÃO, CHATOS EM GERAL, JORNALÍSTAS, PESSOAS COMUNS QUE NADA ENTENDEM DE CLIMA/TEMPO, COLEGAS DE PROFISSÃO (AGRÔNOMOS E AFINS, ETC...

Cansei...de fato cansei.

Ronaldo, Há informações interessantes sobre mudanças no quente Medieval.

Talvez alguma possa ser utilizada em tuas palestras,

Como por exemplo é possível um seca gigantesca de 100/200 anos na Amazônia sem utilizar motosserra.

Agora, pensar em discutir ou trazer este tipo de informação conhecida e sonegada deliberadamente dos relatórios do IPCC, não.

Definitivamente não.

Vou voltar para minha leituras...Abração

Comentando os resultados, o pesquisador-chefe Droxler disse: "Quando você tem grandes secas, você começa a ter fome e inquietação."
O estudo também revelou que no referido dois séculos em que a sociedade maia começou a declinar, a região foi atingida por apenas 1-2 ciclones tropicais a cada duas décadas, ao contrário das habituais 5-6 ciclones.
O estudo realizado por Droxler e seus colegas apoia um estudo, publicado na revista Science, em 2012. Esse estudo analisou uma estalagmite de 2.000 anos de idade, a partir de uma caverna em Belize e concluiu que quedas acentuadas em chuvas coincidiram com períodos de declínio na cultura maia .


The study by Droxler and his colleagues supports a prior study published in the journal Science in 2012. That study analyzed a 2,000-year-old stalagmite from a cave in Belize and concluded that sharp declines in rainfalls coincided with periods of decline in the Mayan culture.

https://us.newshub.org/drought-led-mayan-civilization-s-fall-study-8872809.html

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Re: Aquecimento global: se não houver ação será tarde demais

Mensagempor coutinho » terça jan 06, 2015 11:56 am

E TEM LÓGIACA, NA ÉPOCA A CHUVA ERA DETERMINANTE PARA PARA O ÉXITO OU FRACASSO DE UMA SOCIEDADE.

HOJE TEMOS VARIEDADES BEM MAIS RESISTENTES A "SECA" COISA QUE A MESMA HOJE NÃO TERIA O MESMO IMPACTO, A NÃO SER AS REAIS SECAS AO PÉ DA LETRA.

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Re: Aquecimento global: se não houver ação será tarde demais

Mensagempor Mafili » terça jan 06, 2015 12:22 pm

coutinho Escreveu:....Eu? ÓBVIO QUE NÃO, CHATOS EM GERAL, JORNALÍSTAS, PESSOAS COMUNS QUE NADA ENTENDEM DE CLIMA/TEMPO, COLEGAS DE PROFISSÃO (AGRÔNOMOS E AFINS, ETC...


Cunhados, estes são problemáticos.

Veja que maravilha desde o fim da última glaciação o nível do mar já subiu uns 40m em Santa Catarina. Considerando que o gelo cobria a grande parte da América do Norte e Eurásia e hoje já fundiu quase tudo e mesmo as duvidosas medições de satélites indicam 3,2 mm por ano e tem ano que nem sobe.

Se estivesse abaixando....aí sim, os amantes da Natureza saberão o que é a revolta da Natureza como mãe Gaya sabe ficar nervosa.

Abração

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Re: Aquecimento global: se não houver ação será tarde demais

Mensagempor Beto Krepsky » quarta jan 07, 2015 1:59 am

Mafili Escreveu:
Beto Krepsky Escreveu:....Todas esssa questões que estão no foco deveriam estar em segundo plano.


SIM, Beto.

O clima nunca foi constante, o clima sempre mudou normalmente de forma lenta e gradual e raramente de forma abrupta.

No momento estamos aquém das temperaturas do período medieval quente.

E a nossa jornada que começou uns 160.000 anos atrás ainda está em curso, já chegamos na Lua, estamos caminhando para Marte...onde chegaremos nos próximos 160.000 anos...exatamente não sei....mas vai ser muito longe...bem longe.

https://www.youtube.com/watch?v=HAwnMqxo9Y4


Pow que animal esse documentário, vou ver todas as partes, por sinal o canal deles no yt vale a pena se increver :)

(y)

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Re: Aquecimento global: se não houver ação será tarde demais

Mensagempor Mafili » quinta jan 08, 2015 5:46 pm

Annual Global Temperature Anomalies, ranked

1. 1998 0.42
2. 2010 0.40
3. 2014 0.27
4. 2005 0.26
5. 2013 0.24
6. 2002 0.22
7. 2009 0.21
8. 2007 0.20
9. 2003 0.19
10. 2006 0.19
11. 2012 0.17
12. 2011 0.13
13. 2004 0.11
14. 2001 0.11
15. 1991 0.02
16. 1987 0.01
17. 1995 0.01
18. 1988 0.01
19. 1980 -0.01
20. 2008 -0.01
21. 1990 -0.02
22. 1981 -0.05
23. 1997 -0.05
24. 1999 -0.06
25. 1983 -0.06
26. 2000 -0.06
27. 1996 -0.08
28. 1994 -0.11
29. 1979 -0.17
30. 1989 -0.21
31. 1986 -0.24
32. 1993 -0.25
33. 1982 -0.25
34. 1992 -0.29
36. 1985 -0.31
37. 1984 -0.35
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Re: Aquecimento global: se não houver ação será tarde demais

Mensagempor Mafili » quinta jan 08, 2015 5:47 pm

Warmest Decembers (1979-2014)
(Global average, warmer than seasonal norms)

1. 2003 +0.37 C
2. 2014 +0.32 C
3. 1987 +0.27 C
2013 +0.27 C
5. 2009 +0.24 C
6. 2012 +0.23 C
7. 1997 +0.22 C
2006 +0.22 C
9. 1998 +0.19 C
2005 +0.19 C
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Re: Aquecimento global: se não houver ação será tarde demais

Mensagempor Anderson-SP » quinta jan 08, 2015 6:14 pm

Mafili Escreveu:Annual Global Temperature Anomalies, ranked

1. 1998 0.42
2. 2010 0.40
3. 2014 0.27
4. 2005 0.26
...


depois de tanto alarmismo na mídia...

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Mensagempor Rodrigo-GO » terça jan 20, 2015 9:20 am

O fato é que estamos vivenciando sim mudanças no clima de nossas regiões. O Sudeste e Centro-Oeste estão mais quentes e agora, SECOS. A ASAS que tanto tem nos atormentado no inverno, bloqueando grandes ondas de frio pra essas regiões, agora tem nos afetados também no verão. Creio (ou torço) para que seja apenas devido às águas aquecidas no pacífico e atlântico sul, retornando em breve ao padrão normal. Sei que ainda está loooooonge, mas prevejo um inverno desastroso, mantidas as condições atuais (talvez o pior inverno).
Vou rezar muito pras condições mudarem radicalmente.
2015, o ano a ser esquecido.
2016, o ano do retorno das quedas de neve abundantes e o retorno das geadas no centro de Goiás e Minas Gerais e da neve em Soledade.

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Re: Monitoramento e Previsão - Brasil/América do Sul - Janeiro/2015

Mensagempor Mafili » terça jan 20, 2015 9:35 am

Renan Escreveu:.

Após a própria Metsul publicar oficialmente a informação do NOAA de que 2014 foi o ano mais quente já registrado no mundo, não tenho dúvidas de que estamos vivenciando algo, no mínimo, incomum.

Abraços chorões!


Porto Alegre segue tendência global e tem seu 3º ano mais quente

Seria interessante ver os dados de 1880 não só para Porto Alegre e sim para o Brasil inteiro.

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Re: Monitoramento e Previsão - Brasil/América do Sul - Janeiro/2015

Mensagempor Melo » terça jan 20, 2015 9:41 am

Rodrigo-GO Escreveu:O fato é que estamos vivenciando sim mudanças no clima de nossas regiões. O Sudeste e Centro-Oeste estão mais quentes e agora, SECOS. A ASAS que tanto tem nos atormentado no inverno, bloqueando grandes ondas de frio pra essas regiões, agora tem nos afetados também no verão. Creio (ou torço) para que seja apenas devido às águas aquecidas no pacífico e atlântico sul, retornando em breve ao padrão normal. Sei que ainda está loooooonge, mas prevejo um inverno desastroso, mantidas as condições atuais (talvez o pior inverno).
Vou rezar muito pras condições mudarem radicalmente.


Esse é o xis da questão. Essa anomalia é passageira, faz parte de um pequeno ciclo? Ou é um novo e perene padrão?

Eu acredito na primeira alternativa. Dá medo só de considerar a segunda.

Bom dia a todos!
“A causa fundamental dos problemas no mundo de hoje é que os estúpidos são convictos enquanto os inteligentes são cheios de dúvidas.”

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Re: Monitoramento e Previsão - Brasil/América do Sul - Janeiro/2015

Mensagempor Renan » terça jan 20, 2015 10:31 am

Melo Escreveu:
Rodrigo-GO Escreveu:
Esse é o xis da questão. Essa anomalia é passageira, faz parte de um pequeno ciclo? Ou é um novo e perene padrão?

Eu acredito na primeira alternativa. Dá medo só de considerar a segunda.

Bom dia a todos!


Exatamente, Melo. Também prefiro acreditar que faz parte de um pequeno ciclo, como ocorreu em 1963 e até no final do século 19. Porque se esse padrão sem chuvas no SE durar nem que seja mais 2 anos somente, já estaremos ferrados!
"Já se passaram trinta anos desde que publiquei um relatório dos experimentos tendentes a mostrar que fora de nosso conhecimento científico existe uma Força utilizada por inteligências que diferem da comum inteligência dos mortais ... Nada tenho a me retratar. Confirmo minhas declarações já publicadas. Na verdade, muito teria que acrescentar a isto". (William Crookes, 1898).

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Re: Monitoramento e Previsão - Brasil/América do Sul - Janeiro/2015

Mensagempor Tavares » terça jan 20, 2015 11:18 am

Sou da turma do acaso, afinal não temos muito parâmetro aqui no Brasil.
Tava vendo os recordes de calor pelo mundo, tem lugar por aê que as máximas históricas são mais antigas que os mais antigos registros brasileiros.
Há três métodos para ganhar sabedoria: primeiro, por reflexão, que é o mais nobre; segundo, por imitação, que é o mais fácil; e terceiro, por experiência, que é o mais amargo.
Kung Fu Tzu - Pensador Chinês


Existem várias maneiras de um país alcançar o desenvolvimento, e nevar não é uma d'elas

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Re: Monitoramento e Previsão - Brasil/América do Sul - Janeiro/2015

Mensagempor Mafili » terça jan 20, 2015 11:46 am

Melo Escreveu:
Esse é o xis da questão. Essa anomalia é passageira, faz parte de um pequeno ciclo? Ou é um novo e perene padrão?

Eu acredito na primeira alternativa. Dá medo só de considerar a segunda.

Bom dia a todos!


Melo, entendo as palavras "rezar" , "orar", etc. apenas como forma de expressão sem maiores sentidos.

O xis.

O planeta aqueceu desde o fim da LIA [pequena era do gelo].

Nos últimos 16/17 a temperatura do planeta está estável.

Não apresenta aquecimento ou resfriamento estatisticamente significativo.

E isso é um problema, pois, os incrementos da concentração de CO2 na atmosfera não sofreram redução muito ao contrário a concentração continua a aumentar. [perfeitamente de acordo com hipotése do IPCC com uma implicação constrangedora para os formuladores: A sensibilidade climática é muito inferior ao suposto inicialmente]

veja, no texto da Metsul: "e superior aos registros dos anos de 2005 e 2010 em 0,04ºC.".....Realmente ansioso, como uma estação convencional ou automática, obtém tal acurácia nada demais apenas algorítimos, 4 centésimos de graus....incrível [nem o mais acurado sensor de pele é capaz de tal proeza.]....e ainda você é capaz de caminhar centenas de kilometros entre uma estação e outra dependendo da região milhares de kilometros.

Assim, não é possível estabelecer uma média global com acurácia de 0,01ºC baseada em estações terrestres.

Ciclos, odeio essa palavra, pois, dá-se a impressão que estamos falando de seno de omega t mais 2 k pi.

Estamos em um período de aquecimento o qual cessou [ chama-se isso de hiato, pausa ou platô conforme o entendimento político do termo].

Dentro deste período de aquecimento dos últimos ~150 há períodos de maior aquecimento e períodos até de resfriamento [ associados com as grandes oscilações decadais]

No contexto regional há exemplos de ondas de calor ou de frio persistentes e analogamente de úmidos ou secos que duram algo como no máximo 3 a 4 anos inclusive regiões como a sub Saariana onde este efeito é multidecadal.

Logo, essa maravilha da natureza no sudeste em breve acaba....ou não.
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Re: Monitoramento e Previsão - Brasil/América do Sul - Janeiro/2015

Mensagempor Melo » terça jan 20, 2015 12:06 pm

Mafili Escreveu:
Melo Escreveu:
Esse é o xis da questão. Essa anomalia é passageira, faz parte de um pequeno ciclo? Ou é um novo e perene padrão?

Eu acredito na primeira alternativa. Dá medo só de considerar a segunda.

Bom dia a todos!


[...]Logo, essa maravilha da natureza no sudeste em breve acaba....ou não.


Esse é o XIS, Mafili: o ''ou não".

"Tô cum medo".
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Re: Monitoramento e Previsão - Brasil/América do Sul - Janeiro/2015

Mensagempor Eduardo RJ » terça jan 20, 2015 12:53 pm

Eu não acredito em mudanças climáticas, mas sim em ciclos. Acontece que nós temos como característica a achar insuportável e temerário algo que não gostamos. Secas e ondas de calor sempre existiram e sempre existirão. A diferença é como somos afetados. Um exemplo é o livro que estou lendo, 1808, que fala sobre um terremoto que atingiu Lisboa nos anos 1700, seguido por um maremoto. Na época Lisboa tinha 200.000 habitantes, e desse desastre natural morreram 20.000 pessoas, além de todo o país ter ficado com sérios danos. Imagine essa catástrofe nos dias de hoje em cidades litorâneas e populosas! Aqui no Rio mesmo a família imperial passou por dificuldades no século 19 devido a uma grande seca que assolou a cidade e teve que buscar água na Baixada Fluminense, região ainda praticamente intocada. Enfim, creio que estejamos passando por um ciclo, mal preparados para esses eventos, é verdade. Mas o ciclo irá passar, tudo a tempo da própria natureza.

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Re: Monitoramento e Previsão - Brasil/América do Sul - Janeiro/2015

Mensagempor coutinho » terça jan 20, 2015 12:58 pm

BEM COLOCADO. OS CÍCLOS VÃO E VEM, O PROBLEMA É QDO VOLTAM TEM MAIS GENTE MORANDO EM ÁREAS DE RISCO E AMBIENTE DESEQUILIBRADO.

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Re: Monitoramento e Previsão - Brasil/América do Sul - Janeiro/2015

Mensagempor Renan » terça jan 20, 2015 1:11 pm

Eduardo, as mudanças climáticas são um fato! Estudos climáticos indicam que a Terra já teve várias mudanças muito bruscas na dinâmica atmosférica, gerando diferentes climas em períodos longínquos.

Mas eu entendi o que você quis dizer. Refere-se às mudanças climáticas causadas pelo homem. Esta é polêmica e não temos como comprovar nem refutar, pois somos recentes demais e nossas informações muito deficitárias.

Se definirmos aqui o tal "ciclo" como uma leve mudança no padrão climático normal de nossa época , eu concordo com você.

Em uma palavra, a mudança climática demora milhares ou milhões de anos para se consolidar e é uma mudança total, enquanto o ciclo climático é uma mudança menor, dura poucos anos ou décadas e após o fim do ciclo o padrão típico se reestabelece.

Sim, assim está ótimo. Resta saber se o homem tem culpa no ciclo atual.

Abraços mafilianos
"Já se passaram trinta anos desde que publiquei um relatório dos experimentos tendentes a mostrar que fora de nosso conhecimento científico existe uma Força utilizada por inteligências que diferem da comum inteligência dos mortais ... Nada tenho a me retratar. Confirmo minhas declarações já publicadas. Na verdade, muito teria que acrescentar a isto". (William Crookes, 1898).

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Aquecimento Global - Canal do Pirula

Mensagempor Frost » terça jan 20, 2015 1:29 pm

Olá galera!
Fiquei abismado por não ter visto esse vídeo na época que foi desenvolvido, é basicamente um documentário de uma hora e meia sobre o tema do Aquecimento global em que muitas autoridades e pessoas de altíssima competência foram consultadas e entrevistadas (de lugares como IAG, INPE, IPCC) , fora isso, todas as fontes para as afirmações feitas foram disponibilizadas junto com o vídeo no YouTube.
Me pareceu um trabalho extremamente sério e honesto, recomendo a todos que assistam!

https://www.youtube.com/watch?v=qAc5d_8MpTc#t=12

Entrevistas completas nesse canal:
https://www.youtube.com/user/PirulllaSuplementar/videos
Última edição por Frost em terça jan 20, 2015 3:01 pm, editado 1 vez no total.

coutinho
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Re: Monitoramento e Previsão - Brasil/América do Sul - Janeiro/2015

Mensagempor coutinho » terça jan 20, 2015 1:29 pm

Renan Escreveu:Eduardo, as mudanças climáticas são um fato! Estudos climáticos indicam que a Terra já teve várias mudanças muito bruscas na dinâmica atmosférica, gerando diferentes climas em períodos longínquos.

Mas eu entendi o que você quis dizer. Refere-se às mudanças climáticas causadas pelo homem. Esta é polêmica e não temos como comprovar nem refutar, pois somos recentes demais e nossas informações muito deficitárias.

Se definirmos aqui o tal "ciclo" como uma leve mudança no padrão climático normal de nossa época , eu concordo com você.

Em uma palavra, a mudança climática demora milhares ou milhões de anos para se consolidar e é uma mudança total, enquanto o ciclo climático é uma mudança menor, dura poucos anos ou décadas e após o fim do ciclo o padrão típico se reestabelece.

Sim, assim está ótimo. Resta saber se o homem tem culpa no ciclo atual.

Abraços mafilianos



ME DIGA UMA MUDANÇA CLIMÁTICA, MEU CARO RENAN?

MUDANÇA CLIMÁTICA=MUDANÇA DE CLIMA, TEMOS MUDANÇA DE CLIMA EM ALGUM LUGAR?

MUDANÇA CLIMÁTICA, MINHA VISÃO; O SUDESTE DEIXAR DE TER ESTAÇÃO CHUVOSA POR DÉCADA E DÉCADAS A FIO, O SUL DEIXAR DE TER INVERNO.

ATÉ AGORA NÃO TIVEMOS NADA DISTO NO BRASIL.

TEMOS SÃO VARIABILIDADE DO CLIMA, COM 0,5,1,0,1,5 DO DESVIO PADRÃO, OU SEJA, PERÍODOS DE MAIOR OU MENOR INTENSIDADE DE FRIO/CALOR, UMIDADE SECURA.

UM PEQUENO EXEMPLO É ITPAIRANGA, 80 ANOS DE DADOS E JÁ TEVE OSCILAÇÕES, NO ANO DE +2 A -2, OU SEJA 4°C NO ANO! POR DÉCADA. ISTO É MUDANÇA CLIMÁTICA? NEM DE LONGE. UMA MUDANÇA CLIMÁTICA DOCUMENTADA FOI A SAÍDA DOS VINKS (CORRIJAM DEPOIS), QUE FORAM EXPULSOS DA TERRA VERDE, MAIS CONHECIDA POR GROENLÂNDIA...

CHOVER D+ OU D- POR PERÍODOS "LONGOS" (VIDA HUMANA), FRIO/CALOR, CALMO/TURBULENTO, SÃO NORMAIS NO REGIME CLIMÁTICO, COM OU SEM A NOSSA VONTADE.

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Giulliano Bettega
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Re: Monitoramento e Previsão - Brasil/América do Sul - Janeiro/2015

Mensagempor Giulliano Bettega » terça jan 20, 2015 1:36 pm

coutinho Escreveu:
Renan Escreveu:Eduardo, as mudanças climáticas são um fato! Estudos climáticos indicam que a Terra já teve várias mudanças muito bruscas na dinâmica atmosférica, gerando diferentes climas em períodos longínquos.

Mas eu entendi o que você quis dizer. Refere-se às mudanças climáticas causadas pelo homem. Esta é polêmica e não temos como comprovar nem refutar, pois somos recentes demais e nossas informações muito deficitárias.

Se definirmos aqui o tal "ciclo" como uma leve mudança no padrão climático normal de nossa época , eu concordo com você.

Em uma palavra, a mudança climática demora milhares ou milhões de anos para se consolidar e é uma mudança total, enquanto o ciclo climático é uma mudança menor, dura poucos anos ou décadas e após o fim do ciclo o padrão típico se reestabelece.

Sim, assim está ótimo. Resta saber se o homem tem culpa no ciclo atual.

Abraços mafilianos



ME DIGA UMA MUDANÇA CLIMÁTICA, MEU CARO RENAN?

MUDANÇA CLIMÁTICA=MUDANÇA DE CLIMA, TEMOS MUDANÇA DE CLIMA EM ALGUM LUGAR?

MUDANÇA CLIMÁTICA, MINHA VISÃO; O SUDESTE DEIXAR DE TER ESTAÇÃO CHUVOSA POR DÉCADA E DÉCADAS A FIO, O SUL DEIXAR DE TER INVERNO.

ATÉ AGORA NÃO TIVEMOS NADA DISTO NO BRASIL.

TEMOS SÃO VARIABILIDADE DO CLIMA, COM 0,5,1,0,1,5 DO DESVIO PADRÃO, OU SEJA, PERÍODOS DE MAIOR OU MENOR INTENSIDADE DE FRIO/CALOR, UMIDADE SECURA.

UM PEQUENO EXEMPLO É ITPAIRANGA, 80 ANOS DE DADOS E JÁ TEVE OSCILAÇÕES, NO ANO DE +2 A -2, OU SEJA 4°C NO ANO! POR DÉCADA. ISTO É MUDANÇA CLIMÁTICA? NEM DE LONGE. UMA MUDANÇA CLIMÁTICA DOCUMENTADA FOI A SAÍDA DOS VINKS (CORRIJAM DEPOIS), QUE FORAM EXPULSOS DA TERRA VERDE, MAIS CONHECIDA POR GROENLÂNDIA...

CHOVER D+ OU D- POR PERÍODOS "LONGOS" (VIDA HUMANA), FRIO/CALOR, CALMO/TURBULENTO, SÃO NORMAIS NO REGIME CLIMÁTICO, COM OU SEM A NOSSA VONTADE.


Perfeito! Irretocável, exceto pelos VIKINGS!! HEHEHEHEHE

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Re: Monitoramento e Previsão - Brasil/América do Sul - Janeiro/2015

Mensagempor Bruno » terça jan 20, 2015 1:38 pm

1- Eu acredito em mudanças climáticas.

2- Eu não acredito em mudança climática antropogênica.

3-Eu não acredito em "global warming" (mundo está 0,1C mais quente que o normal hoje).

Hoje a América do Sul está assim:

anomalia.png


anomalia.png


E o mundo está assado:

Mundo.png


O aquecimento global é no meu umbigo?

Pode ser... então que se enfatize isso.

Sobre o relatório do NOAA, só digo uma coisa: "interésses... e $$$$$".

Olhem a situação do Brasil nesse momento (13 hrs) por algumas estações do INMET:

Uruguaiana: 25C
Porto Alegre: 26C
Florianópolis: 30C
São Paulo: 33C

Era para estar exatamente o contrário. Enquanto São Paulo bate 35C/36C quase todo dia, a máxima absoluta de Uruguaiana nesse ano é de apenas 35,8C, apenas 2,8C acima da médias das máximas da cidade (33,0C).

Onde tem aquecimento global para alguns, há resfriamento para outros?
Não tem Permissão para ver os ficheiros anexados nesta mensagem.
Última edição por Bruno em terça jan 20, 2015 1:44 pm, editado 1 vez no total.
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Re: Monitoramento e Previsão - Brasil/América do Sul - Janeiro/2015

Mensagempor Bruno » terça jan 20, 2015 1:44 pm

Ronaldo, pra mim há mudança no regime de neve no Planalto da Neve. Já são quase duas décadas de sem manutenção daquele regime mensurado pelo Rodolfo.

Temos algumas estações ao redor do globo que, mesmo sem efeito da urbanização, já apresentam alterações de cerca de 1C (para mais e para menos, mas muito mais exemplos para mais) em algumas estações do ano para novas normais.
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Re: Monitoramento e Previsão - Brasil/América do Sul - Janeiro/2015

Mensagempor Moretão » terça jan 20, 2015 1:46 pm

Por quê a anomalia maior está sobre a RMSP? :russian:
*"Infelizmente, o Brasil nunca perde uma oportunidade de perder oportunidades." Roberto Campos

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coutinho
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Re: Monitoramento e Previsão - Brasil/América do Sul - Janeiro/2015

Mensagempor coutinho » terça jan 20, 2015 1:47 pm

Bruno Escreveu:Ronaldo, pra mim há mudança no regime de neve no Planalto da Neve. Já são quase duas décadas de sem manutenção daquele regime mensurado pelo Rodolfo.

Temos algumas estações ao redor do globo que, mesmo sem efeito da urbanização, já apresentam alterações de cerca de 1C (para mais e para menos, mas muito mais exemplos para mais) em algumas estações do ano para novas normais.


ISTO NÃO É MUDANÇA DE CLIMA NEM AQUI NEM NO XILINDRÓ! KKKK SIM VARIABILIDADE DE CLIMA. MESMO COM AUSÊNCIA NÃO SERIA, O TEMPO É CURTÍSSIMO PARA SE QUALIFICAR COMO MUDANÇA, QUE POR SINAL ESTÁ REVERTENDO.

VOLTO COM ITAPIRANGA, POIS TEM 80 ANOS E UMA PESSOA QUALIFICADÍSSIMA EM TERMOS DE OBSERVAÇÃO. JÁ TEVE 8 ANOS SEGUIDOS COM INVERNO PARA LÁ DE FRIO, ASSIM COMO JÁ TEVE INVERNOS BEM QUENTES (DADOS E NÃO ACHÍSMOS, CASO ESTEJA LENDO). MUDOU O CLIMA EM ITAPIRANGA NESTES 80 ANOS? NÃO. SIM TEVE VARIABILIDADES.

PARA MINHA SURPRESA S.J TEVE 3 VERÕES BEM QUENTES, 71/72/73, 43 ANOS DEPOIS PARECE ESTAR SE REPETINDO....

O PROBLEMA ESTÁ NO BICHO DE 2 PATAS! UNS QUEREM FRIO, OUTROS CALOR, OUTROS TEMPESDADES, ETC E ACABAM, POR AZAR, NASCENDO NO LOCAL ERRADO E AS VEZES CERTO.

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Re: Monitoramento e Previsão - Brasil/América do Sul - Janeiro/2015

Mensagempor Bruno » terça jan 20, 2015 1:51 pm

Ronaldo, para mim se altera 1C em uma Normal de 30 anos, é uma mudança significativa. Temos qua qualificar a partir de que momento que é mudança climática, então. E concordo que está revertendo e tem tudo para reverter. O sol tá minguando...
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Re: Monitoramento e Previsão - Brasil/América do Sul - Janeiro/2015

Mensagempor Bruno » terça jan 20, 2015 1:53 pm

Por fim, alguém me explica de onde vem tanta cara de pau na NOAA em emitir o relatório mostrado pelo Fantástico. O mundo hj nem de perto atinge o mesmo patamar de quecimento visto em 1998 e 2005...

Cara de pau...
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Re: Monitoramento e Previsão - Brasil/América do Sul - Janeiro/2015

Mensagempor Rodrigo-GO » terça jan 20, 2015 1:54 pm

coutinho Escreveu:
Bruno Escreveu:Ronaldo, pra mim há mudança no regime de neve no Planalto da Neve. Já são quase duas décadas de sem manutenção daquele regime mensurado pelo Rodolfo.

Temos algumas estações ao redor do globo que, mesmo sem efeito da urbanização, já apresentam alterações de cerca de 1C (para mais e para menos, mas muito mais exemplos para mais) em algumas estações do ano para novas normais.


ISTO NÃO É MUDANÇA DE CLIMA NEM AQUI NEM NO XILINDRÓ! KKKK SIM VARIABILIDADE DE CLIMA. MESMO COM AUSÊNCIA NÃO SERIA, O TEMPO É CURTÍSSIMO PARA SE QUALIFICAR COMO MUDANÇA, QUE POR SINAL ESTÁ REVERTENDO.


Coutinho, concordo contigo quanto ao curtíssimo tempo de observação e acredito nos ciclos. Em relação à GO, MG, RJ, ES, SP, as duas últimas décadas foram bem mais quentes. O frio do inverno foi sensivelmente diminuído nessas regiões, bem como a neve nas serras sulinas.
A neve tem dado sinais de estar voltando a essas áreas, mas não enxergo nenhum sinal positivo em relação ao sudeste e centro-oeste (espero que a ausência de chuvas por 2 anos seguidos seja um ciclo bem curto).
A comparação entre as temperaturas nos períodos de 31-60, 61-90 e 91 em diante mostra o quanto as regiões citadas aqueceram.
Tens alguma expectativa quanto à melhoras para nós?
:good: :good: :good:
2015, o ano a ser esquecido.
2016, o ano do retorno das quedas de neve abundantes e o retorno das geadas no centro de Goiás e Minas Gerais e da neve em Soledade.

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Re: Monitoramento e Previsão - Brasil/América do Sul - Janeiro/2015

Mensagempor coutinho » terça jan 20, 2015 1:55 pm

EM ITAPIRANGA OSCILOU DE -2,++ A +2,0 EM DÉCADAS E NÃO 30 ANOS!!! MUDOU O CLIMA? NÃO, POIS O DESVIO PADRÃO LÁ É GRANDE. 1°C EM MANAUS É ERA DO GELO, 1°C NO UMBIGO É NADA OU QUASE NADA, 1°C NO PLANETA É UM ENORME VALOR, O MESMO 1°C VARIARÁ MUITO DE LOCAL P/LOCAL.

AQUI O INVERNO JÁ CAIU QUASE 0,5°C NA MÉDIA, É MUITO, PARA MIM NÃO.

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Re: Monitoramento e Previsão - Brasil/América do Sul - Janeiro/2015

Mensagempor coutinho » terça jan 20, 2015 1:56 pm

COLOQUE ESTAÇÕES EM ÁREAS COMPLETAMENTE RURAIS COMO A NOAA FEZ, NA SURDINA, E VERÁS QUE O RESULTADO SERÁ BEM INTERESSANTE.

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Re: Aquecimento Global - Canal do Pirula

Mensagempor coutinho » terça jan 20, 2015 1:59 pm

OS NOBRES VEM A PÚBLICO DIZER QUE NÃO TEM COMO PREVER NOS PRÓXIMOS 3 MESES PARA O SUDESTE E VEM DIZER QUE SC ESTARÁ TROPICAL EM 30 ANOS....PARA MIM ISTO DIZ TUDO!

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Re: Monitoramento e Previsão - Brasil/América do Sul - Janeiro/2015

Mensagempor Bruno » terça jan 20, 2015 2:07 pm

coutinho Escreveu:COLOQUE ESTAÇÕES EM ÁREAS COMPLETAMENTE RURAIS COMO A NOAA FEZ, NA SURDINA, E VERÁS QUE O RESULTADO SERÁ BEM INTERESSANTE.


Estações rurais aqueceram muito pouco. Uruguaiana, por exemplo, aqueceu 0,3C na média anual entre a 61/90 e a atual semi-normal. Já a estação de NYC localizada no Central Park aqueceu 1,1C em um século. Se pensarmos no grande boom que teve a cidade em termos de construção civil, acho absolutamente atribuível à urbanização boa parte desse aquecimento.
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Re: Mudanças Climáticas - Discussões Gerais

Mensagempor Vinicius Lucyrio » terça jan 20, 2015 2:19 pm

A questão é a seguinte: mudanças climáticas não devem ser alvo de discussão só quando dizem respeito a aquecimento.

A atual discussão, e até aumento da crença da ação do homem nas mudanças climáticas, é visualmente motivada pelas temperaturas acima da média e padrão anômalo (já que o nosso verão é úmido e tem um calor brando, e raramente excessivo - no Sudeste). São dois anos já assim, mas para se estabelecer um padrão de mudança climática deveria-se observar este padrão por muitos anos, e não apenas dois. Vejam: março de 2011, dezembro de 2011 e janeiro de 2012, janeiro e março de 2013 tiveram um padrão tão anômalo quanto o atual, só que para frio. E é recente.

Sou da mesma opinião do Bruno. Acredito sim em mudanças climáticas provocadas por variabilidade natural, e não pelo homem. Na minha visão, o homem pode alterar o clima local, como em grandes cidades (SP, por exemplo). Mas basta sair do centro da metrópole e avançar para algum ponto periférico para notar a diferença. É tão localizada quanto uma pancada de chuva de verão.
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Re: Aquecimento Global - Canal do Pirula

Mensagempor Frost » terça jan 20, 2015 2:36 pm

Previsão de curto prazo não tem nada a ver com previsões gerais de aumento de temperatura global que são feitas meramente com extrapolação de dados já existentes e de amplo conhecimento no meio científico.

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Re: Mudanças Climáticas - Discussões Gerais

Mensagempor Frost » terça jan 20, 2015 3:00 pm

Recomendo que vejam o vídeo que postei nessa seção do fórum hoje: viewtopic.php?f=143&t=16027

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Re: Aquecimento global: se não houver ação será tarde demais

Mensagempor Renan » terça jan 20, 2015 3:29 pm

Grande Ronaldo...

Mas estou exatamente me referindo aos ciclos climáticos ao falar sobre essa anomalia atual no verão do Sudeste. Releia o texto. Acredito que não haja qualquer indício de mudança climática, mas sim de ciclos em alguns pontos do globo. Meu foco maior aqui, é claro, é o meu umbigo, no caso o Sudeste.

Já são dois verões bizarros seguidos, e isso me preocupa justamente porque nós não estávamos preparados para essa mudança, provavelmente de causa natural, de ciclo!
"Já se passaram trinta anos desde que publiquei um relatório dos experimentos tendentes a mostrar que fora de nosso conhecimento científico existe uma Força utilizada por inteligências que diferem da comum inteligência dos mortais ... Nada tenho a me retratar. Confirmo minhas declarações já publicadas. Na verdade, muito teria que acrescentar a isto". (William Crookes, 1898).

ESTAÇÃO BANDEIRANTES (JUIZ DE FORA, MG):

http://www.wunderground.com/weatherstat ... IMINASGE11

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Re: Aquecimento Global - Canal do Pirula

Mensagempor Marcelo » terça jan 20, 2015 3:31 pm

Como são feitas as previsões de clima para daqui 100 anos? São baseadas em modelos climáticos, correto? Então são cenários que não são confiáveis, pois os modelos não funcionam para 10 dias, imagine para 10-20-50-100 anos, mesmo que os modelos trabalhem de maneira diferente. Se não me engano, as projeções de 2005 já estão furadas 10 anos depois.
Até onde sei, a extrapolação é realizada através dos modelos.
O cenário pode ser pior ou melhor do que eles mostram, infelizmente não dá para confiar.

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Re: Mudanças Climáticas - Discussões Gerais

Mensagempor Marcelo » terça jan 20, 2015 3:34 pm

Quantas estações havia no mundo em 18 e bolinha?
Espacializações não resolvem nada, são dados extrapolados que não trazem boa definição.
O melhor seria trazer os dados por estações, ressaltando ainda se houve mudança de localização ou característica na estação e seu entorno. Comparar a evolução de cada estação nos traria um resultado muito mais preciso.
É só trazer a medição por satélite e ver como está o aquecimento.

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Re: Mudanças Climáticas - Discussões Gerais

Mensagempor Rodrigo-GO » terça jan 20, 2015 3:55 pm

Cadê as outras mensagens?
2015, o ano a ser esquecido.
2016, o ano do retorno das quedas de neve abundantes e o retorno das geadas no centro de Goiás e Minas Gerais e da neve em Soledade.

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Re: Mudanças Climáticas - Discussões Gerais

Mensagempor Mafili » terça jan 20, 2015 4:03 pm

Rodrigo-GO Escreveu:Cadê as outras mensagens?


Desculpe, Rodrigo.

As mensagens foram transferidas para este tópico [ talvez o nome não seja o ideal] mas é o tópico que se mantém as discussões pertinentes.

A razão é não perder discussões importantes e interessantes.

Abraços
Prediction is very difficult, especially if it’s about the future...Niels Bohr
“There’s nothing so absurd that if you repeat it often enough, people will believe it.” – William James

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Re: Mudanças Climáticas - Discussões Gerais

Mensagempor Vinicius Lucyrio » terça jan 20, 2015 4:18 pm

Para que não haja peso maior de qualquer um dos lados, mudei o nome do tópico, pois estava parcial demais. Agora sim faz mais sentido ;)
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Re: Mudanças Climáticas - Discussões Gerais

Mensagempor Frost » terça jan 20, 2015 4:28 pm

Colocaram o conteúdo do tópico que criei dentro deste e deletaram o original (algo que não pedi) sem ordem cronológica alguma...

Eu coloquei.

Se algo não lhe agradou...desculpe.

Tente via mp....esclarecer tua vontade.

Atenciosamente, Mafili

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Re: Mudanças Climáticas - Discussões Gerais

Mensagempor Frost » terça jan 20, 2015 4:35 pm

Marcelo Escreveu:Quantas estações havia no mundo em 18 e bolinha?
Espacializações não resolvem nada, são dados extrapolados que não trazem boa definição.
O melhor seria trazer os dados por estações, ressaltando ainda se houve mudança de localização ou característica na estação e seu entorno. Comparar a evolução de cada estação nos traria um resultado muito mais preciso.
É só trazer a medição por satélite e ver como está o aquecimento.


Marcelo, graças as recentes arbitrariedades fica impossível saber se sua resposta é referente ao que eu postei, caso seja (ou não), sugiro que veja o vídeo, todo o seu questionamento é abordado no vídeo que postei.

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Re: Mudanças Climáticas - Discussões Gerais

Mensagempor Marcelo » terça jan 20, 2015 4:38 pm

Frost, a resposta foi em relação a mensagem do Bruno, sobre o aquecimento relatado pelo NOAA. Mas vou ver o vídeo.

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Re: Mudanças Climáticas - Discussões Gerais

Mensagempor Flavio Feltrim » terça jan 20, 2015 4:39 pm

Aquecimento observado no chamado "período instrumental", a partir dos anos 1880 (em vermelho):

Imagem


Significativo não?

Divirtam-se :prankster:
Laboratório de Climatologia
Laboclima - UFPR
www.laboclima.ufpr.br

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Re: Aquecimento global: se não houver ação será tarde demais

Mensagempor coutinho » terça jan 20, 2015 4:49 pm

Renan Escreveu:Grande Ronaldo...

Mas estou exatamente me referindo aos ciclos climáticos ao falar sobre essa anomalia atual no verão do Sudeste. Releia o texto. Acredito que não haja qualquer indício de mudança climática, mas sim de ciclos em alguns pontos do globo. Meu foco maior aqui, é claro, é o meu umbigo, no caso o Sudeste.

Já são dois verões bizarros seguidos, e isso me preocupa justamente porque nós não estávamos preparados para essa mudança, provavelmente de causa natural, de ciclo!


ORAS BOLAS, PELOS DADOS DO ALDO, NÃO ACHISMO, FORAM 13 ANOS SEGUIDOS DE "SECA", RECLAMANDO POR APENAS 1,5!!! :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:


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