Porto Alegre aqueceu?

Tópicos sobre meteorologia em geral, os quais não se enquadram nos demais fóruns.
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Renan
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Re: Porto Alegre aqueceu.??

Mensagempor Renan » segunda jul 10, 2017 4:02 pm

Felipe Backendorf Escreveu:
Renan Escreveu:Em Juiz de Fora não há dúvidas, a cidade aqueceu. Começou com invernos ficando mais quentes na média a partir de 2001, depois a partir de 2010 os verões também começaram a esquentar. E a cereja do bolo foi colocada com a histórica onda de calor de Outubro de 2014, o Janeiro mais quente de sempre em 2015 e o ano mais quente de sempre que foi também em 2015. Isso sem falar na grave estiagem de 2014.

Eu só espero que agora demore a voltar a ocorrer esses eventos extremos de tempo seco e calor, pois eu fiquei perto de enlouquecer com tantos dias seguidos acima dos 30C no verão e sem chuva alguma em 2014 e 2015 ! Bloqueios anômalos, que teoricamente ocorrem apenas poucas vezes no século !


Aqui no vale também não tenho a menor dúvida, inclusive já postamos em outro tópico nossas conclusões, exata mesma história, mas sem eventos de secura, muito pelo contrário...


Alguém sabe onde está aquele tópico ? Interessante desenterrar ele. O Aldo que é bom para achar tópicos antigos.
"Já se passaram trinta anos desde que publiquei um relatório dos experimentos tendentes a mostrar que fora de nosso conhecimento científico existe uma Força utilizada por inteligências que diferem da comum inteligência dos mortais ... Nada tenho a me retratar. Confirmo minhas declarações já publicadas. Na verdade, muito teria que acrescentar a isto". (William Crookes, 1898).

ESTAÇÃO BANDEIRANTES (JUIZ DE FORA, MG):

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Aldo Santos
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Re: Porto Alegre aqueceu?

Mensagempor Aldo Santos » segunda jul 10, 2017 4:24 pm

O Carlos Dias é bem melhor que eu pra garimpar tópicos antigos. :laugh:

Mas... seria esse ? => viewtopic.php?f=139&t=15524

Felipe Backendorf
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Re: Porto Alegre aqueceu?

Mensagempor Felipe Backendorf » segunda jul 10, 2017 4:33 pm

Aldo Santos Escreveu:O Carlos Dias é bem melhor que eu pra garimpar tópicos antigos. :laugh:

Mas... seria esse ? => viewtopic.php?f=139&t=15524


Esse mesmo :hi:
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Renan
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Re: Porto Alegre aqueceu?

Mensagempor Renan » segunda jul 10, 2017 4:34 pm

Aldo Santos Escreveu:O Carlos Dias é bem melhor que eu pra garimpar tópicos antigos. :laugh:

Mas... seria esse ? => viewtopic.php?f=139&t=15524


Obrigado, Aldo ! É esse mesmo.

Sabia que conseguiria fazer o garimpo...vou "favoritar" aqui no PC para não perder mais de vista esse tópico. Para quem acha uma grande bobagem o "padrão pós-2000", bem eu esculachei com fatos e dados nesse tópico aí.
"Já se passaram trinta anos desde que publiquei um relatório dos experimentos tendentes a mostrar que fora de nosso conhecimento científico existe uma Força utilizada por inteligências que diferem da comum inteligência dos mortais ... Nada tenho a me retratar. Confirmo minhas declarações já publicadas. Na verdade, muito teria que acrescentar a isto". (William Crookes, 1898).

ESTAÇÃO BANDEIRANTES (JUIZ DE FORA, MG):

http://www.wunderground.com/weatherstat ... IMINASGE11

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HenriqueBH
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Re: Porto Alegre aqueceu?

Mensagempor HenriqueBH » segunda jul 10, 2017 6:37 pm

Alguém poderia explicar esse bizarro aumento da media da minima em AGOSTO que ACONTECEU EM VARIAS CIDADES BRASILEIRAS: ex: BH e Porto Alegre:

BH:
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POA:

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possivel explicacao: insolação, mais umidade, menos frio.

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Andoni
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Re: Porto Alegre aqueceu?

Mensagempor Andoni » segunda jul 10, 2017 6:46 pm

HenriqueBH Escreveu:Alguém poderia explicar esse bizarro aumento da media da minima em AGOSTO que ACONTECEU EM VARIAS CIDADES BRASILEIRAS: ex: BH e Porto Alegre:



Tem erro nesses gráficos....
Repare que as médias de agosto e setembro estão IDÊNTICAS.
Repetiram os dados de setembro em agosto. :hi:

2017
Máximas: 16,4°C [19/07] | 37,3°C [14/10]
Minimas: 09,1°C [24/07] | 23,4°C [08/03]

Acumulado 2017: 983,0 mm

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Aldo Santos
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Re: Porto Alegre aqueceu?

Mensagempor Aldo Santos » segunda jul 10, 2017 6:59 pm

Cruzes!!
Eu nunca tinha reparado nisso.

Aconteceu em estações meteorológicas de praticamente todos os estados do Brasil. :wacko:

Não faço a mínima idéia do porquê disso.

E.T.: O que o Andoni disse faz sentido (Não tinha visto).
Mas fizeram isso no Brasil todo?

A não ser que esses gráficos sejam gerados automaticamente (E possivelmente são) e haja erro no programa de computador.
Sei lá... :russian:

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Re: Porto Alegre aqueceu?

Mensagempor Andoni » segunda jul 10, 2017 7:07 pm

Sim Aldo... em todas as estações e em todas as variáveis...
Já tinha notado isso uns tempos atrás, somente na normal 61/90.

Provavelmente na hora de gerar os gráficos, repetiram os dados de setembro em agosto kkkk


2017
Máximas: 16,4°C [19/07] | 37,3°C [14/10]
Minimas: 09,1°C [24/07] | 23,4°C [08/03]

Acumulado 2017: 983,0 mm

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Re: Porto Alegre aqueceu?

Mensagempor LeoP » segunda jul 10, 2017 7:44 pm

Com certeza houve erro. Sem pesquisar muito, apenas notando que as mínimas atuais (com o efeito da urbanização) são menores do que essa média aí.

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Tomás WRuas
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Re: Porto Alegre aqueceu?

Mensagempor Tomás WRuas » segunda jul 10, 2017 10:13 pm

Para acabar com as suposições e achismos sobre o aquecimento de Porto Alegre nas últimas décadas, venho aqui com dados para poder elaborar uma conclusão sobre o assunto. O objetivo deste post não é discutir as causas do aquecimento da cidade, mas sim definir se ela esquentou e em quais estações/meses. Afinal, dados são fatos; não há, portanto, discussão a respeito. Agora, o motivo de os dados estarem de determinada maneira é outro assunto, e isso pode sim ser posto em discussão.

Os dados aqui citados são do INMET, retirados do BDMEP, dos anuários do IBGE e do NASA GISS.

Primeiro, a média compensada decadal por bimestres desde 1941:

Imagem
*Anomalia baseada no período 1941-2016.

É possível observar, portanto, que, na média 2001-2016, todos os bimestres aqueceram. Nos últimos anos (2011-2016) apenas os bimestres maio/junho e junho/julho não esquentaram.


Trago agora a média JJA de toda a série histórica de POA, com valiosos dados de antes de 1930 fornecidos pelo Paulo Gamboa:

Imagem
*Não considerem a década 1931-40, pois dela constam apenas 3 anos.
*Anomalia baseada no período 1910-2016.

Os invernos foram muito frios na década de 1910 e deram uma esquentada destoante a partir de 2001.


As normais de Porto Alegre:

Imagem


E a normal 1991-2016 completa:

Imagem


Pra finalizar, médias decadais mês a mês desde 1941:

Imagem
*Anomalia baseada no período 1941-2016.

Portanto, pessoal - e vejam que eu digo isso com um peso no coração - Porto Alegre aqueceu a partir de 2000, sim, e segue aquecendo. Não é só o verão. São quase todos os meses, com exceção de março, maio, junho e julho (isso na média de 2011-2016, na média desde 2001 apenas maio e julho não apresentam aquecimento significativo). O inverno, no geral, está mais quente (principalmente devido ao aquecimento extremo de agosto). Ou normal e mais curto, se preferirem. O aquecimento, no entanto, não é tão forte como em São Paulo, por exemplo. Ele é sutil, mas se faz presente. O porquê do aquecimento é assunto para discussão; o fato de estar aquecendo, não. E por favor, chega de achismos e observações pessoais. Quem puder acrescentar, por favor, acrescente! Beijos.
Porto Alegre 2017:
Máxima: 36,1°C 03/03 | 8,6°C 17/07
Mínima: 2,2°C 19/07 | 25,5°C 05/02
Dados do INMET - Jardim Botânico (convencional)

Porto Alegre 2016:
Máxima: 39,0°C 25/02 | 10,4°C 19/06
Mínima: 3,0°C 13/06 | 25,4°C 25/02
Dados do INMET - Jardim Botânico (convencional)

Marcos
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Re: Porto Alegre aqueceu?

Mensagempor Marcos » terça jul 11, 2017 12:48 am

Parabéns, Tomás!! Simplesmente excelente!! É a melhor apresentação de dados de POA que o BAZ já teve. Nota 10! :clapping: :clapping: :clapping:
Estação Chácara das Pedras, Porto Alegre: http://www.wunderground.com/weatherstat ... =IRSPORTO3

coutinho
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Re: Porto Alegre aqueceu?

Mensagempor coutinho » terça jul 11, 2017 6:59 am

O QUE É DE ESPERAR, POIS A ESTAÇÃO ESTÁ CADA VEZ MAIS CERCADA DE CIMENTO E ASFALTO, UM AQUECIMENTO DISCRETO. E PARABÉNS PELO TRABALHO

Felipe Backendorf
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Re: Porto Alegre aqueceu?

Mensagempor Felipe Backendorf » terça jul 11, 2017 7:10 am

Pois é, Coutinho, não está acompanhando o resto do país. (ainda?)

parabéns, Tomás :clapping:
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Jonathan
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Re: Porto Alegre aqueceu?

Mensagempor Jonathan » terça jul 11, 2017 7:53 am

Parabéns Tomás!!
:clapping: :clapping:
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Mínima: 1,4 (19/07) 24,4 (16/02)
2016
Máxima: 40,4 (27/12) 14,0 (21/06)
Mínima: 0,5 (12/06) 24,9 (17/04)
2015
Máxima: 39,4 (12/01) 16,0 (02/09)
Mínima: 3,4 (16/06) 24,6 (30/12)
2013
Máxima: 37,72 (27/12) 12,2 (23/07)
Mínima: -0,2 (24/07) 24,1 (31/12)



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Máxima: 35,6 (09/01) 17,7 (31/05)
Mínima: 7,0 (28/04) 23,9 (10/01 e 10/03)
2016
Máxima: 41,1 (27/12) 13,8 (21/06)
Mínima: 0,2 (12/06) 25,0 (17/04 e 27/12)
2015
Máxima: 38,3 (12/01) 15,6 (20/06)
Mínima: 4,1 (16/06) 24,8 (31/12)
2014
Máxima: 39,5 (08/02) 15,2 (28/07)
Mínima: 5,8 (03/06) 26,2 (10/02)
2013
Máxima: 37,8 (26 e 27/12) 12,4 (23/07)
Mínima: -0,3 (24/07) 25,1 (06/01)
2012
Máxima: 39,1 (25 e 26/12) 14,4 (09/06)
Mínima: 4,6 (13/07) 24,7 (04/12)

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Re: Porto Alegre aqueceu?

Mensagempor Gamboa » terça jul 11, 2017 8:36 am

Tomás, Parabéns!!! Excelente análise.Vou imprimir e guardar nos meus arquivos.Obrigado por ter citado minha singela colaboração.Quanto ao aquecimento das estações , realmente, onde está a do Jardim Botânico, há um leve aquecimento. Há hospital próximo, com caldeira.Ha um bairro inteiro construído na av Ipiranga.Mas, dados são dados, AQUECEU.
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Re: Porto Alegre aqueceu?

Mensagempor coutinho » terça jul 11, 2017 9:01 am

Felipe Backendorf Escreveu:Pois é, Coutinho, não está acompanhando o resto do país. (ainda?)

parabéns, Tomás :clapping:


VEJA COMO ESTÃO AS ESTAÇÕES. AQUI ESTÁ DENTRO DA VARIAÇÃO NORMAL. ITAPIRANGA VEM CAINDO DESDE 2005/2007, QTAS ESTAÇÕES 100% RURAIS TEMOS HOJE?....

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Re: Porto Alegre aqueceu?

Mensagempor Vinicius Lucyrio » terça jul 11, 2017 10:46 am

Tomás WRuas Escreveu:E por favor, chega de achismos e observações pessoais. Quem puder acrescentar, por favor, acrescente! Beijos.


Obrigado por este estudo e por estes dizeres!
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Re: Porto Alegre aqueceu?

Mensagempor Felipe Backendorf » terça jul 11, 2017 12:10 pm

coutinho Escreveu:
Felipe Backendorf Escreveu:Pois é, Coutinho, não está acompanhando o resto do país. (ainda?)

parabéns, Tomás :clapping:


VEJA COMO ESTÃO AS ESTAÇÕES. AQUI ESTÁ DENTRO DA VARIAÇÃO NORMAL. ITAPIRANGA VEM CAINDO DESDE 2005/2007, QTAS ESTAÇÕES 100% RURAIS TEMOS HOJE?....


Tem Indaial
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Re: Porto Alegre aqueceu?

Mensagempor João Tur POA » terça jul 11, 2017 12:50 pm

Tomas, parabéns! Confirmaste aquilo que eu venho dizendo há tempo: PORTO ALEGRE AQUECEU SIM.
Não adianta querer mascarar uma realidade que se confirma com números e é sentida pelos portoalegrenses.
Nada como um dia após o outro, para um dia as pessoas enxergarem a realidade dos fatos.
OBRIGADO! :clapping:

João Tur POA
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Re: Porto Alegre aqueceu?

Mensagempor João Tur POA » terça jul 11, 2017 1:02 pm

Vinicius Lucyrio Escreveu:
Tomás WRuas Escreveu:E por favor, chega de achismos e observações pessoais. Quem puder acrescentar, por favor, acrescente! Beijos.


Obrigado por este estudo e por estes dizeres!


Nada como um dia após o outro, né? Eu dizia isso há tempo.
AH! E antes que alguém venha dizer que eu me baseava em "achismo", afirmo que eu dizia que PORTO ALEGRE TINHA AQUECIDO, com bases em minhas anotações caseiras (sim caseiras, simples, amadoras, mas não erradas pelo visto) e em informações do INMET. Fora o que se sente, que é inegável. NUMEROS E PERCEPÇÃO = NÃO RESTA DÚVIDAS.
Abraços.
Última edição por João Tur POA em terça jul 11, 2017 2:59 pm, editado 1 vez no total.

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Re: Porto Alegre aqueceu?

Mensagempor Tomás WRuas » terça jul 11, 2017 1:34 pm

Muito obrigado, galera! :good2:
Porto Alegre 2017:
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Re: Porto Alegre aqueceu?

Mensagempor João Tur POA » terça jul 11, 2017 1:45 pm

Tomás WRuas Escreveu:Muito obrigado, galera! :good2:

Nós (eu principalmente) que só temos a te agradecer! Estudo realmente maravilhoso , sem deixar sombra de dúvidas. Resumindo: a minha percepção e dos portoalegrenses batem com os dados, comprovado com números. Abraços!

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Re: Porto Alegre aqueceu?

Mensagempor Vinicius Lucyrio » terça jul 11, 2017 4:02 pm

João Tur POA Escreveu:
Vinicius Lucyrio Escreveu:
Tomás WRuas Escreveu:E por favor, chega de achismos e observações pessoais. Quem puder acrescentar, por favor, acrescente! Beijos.


Obrigado por este estudo e por estes dizeres!


Nada como um dia após o outro, né? Eu dizia isso há tempo.
AH! E antes que alguém venha dizer que eu me baseava em "achismo", afirmo que eu dizia que PORTO ALEGRE TINHA AQUECIDO, com bases em minhas anotações caseiras (sim caseiras, simples, amadoras, mas não erradas pelo visto) e em informações do INMET. Fora o que se sente, que é inegável. NUMEROS E PERCEPÇÃO = NÃO RESTA DÚVIDAS.
Abraços.


Você está certo, JT, e o que você diz foi provado com dados. Mas você diz isso todo dia. Esse é o problema. Você diz a mesma coisa todo dia, várias vezes ao dia. Isso satura, cansa.
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Re: Porto Alegre aqueceu?

Mensagempor Fábio Torales » terça jul 11, 2017 5:14 pm

A cidade aqueceu, ou o local onde está a estação aqueceu?

Lembrando que até os anos 40 ela ficava em outro local, o que impossibilita uma conta mais acurada com relação aos acontecimentos dos anos 10 e 20, principalmente.

Aguardo justificativas para as duas possibilidades.

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Re: Porto Alegre aqueceu?

Mensagempor Felipe Backendorf » terça jul 11, 2017 5:38 pm

Creio que aqueceu mesmo, Santa Maria apresentou comportamento parecido na convencional do INMET, aquecendo 0,6C na média simples da normal 61-90 para o famigerado pós-2000
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Re: Porto Alegre aqueceu?

Mensagempor João Tur POA » terça jul 11, 2017 6:08 pm

Vinicius Lucyrio Escreveu:
João Tur POA Escreveu:
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Obrigado por este estudo e por estes dizeres!


Nada como um dia após o outro, né? Eu dizia isso há tempo.
AH! E antes que alguém venha dizer que eu me baseava em "achismo", afirmo que eu dizia que PORTO ALEGRE TINHA AQUECIDO, com bases em minhas anotações caseiras (sim caseiras, simples, amadoras, mas não erradas pelo visto) e em informações do INMET. Fora o que se sente, que é inegável. NUMEROS E PERCEPÇÃO = NÃO RESTA DÚVIDAS.
Abraços.


Você está certo, JT, e o que você diz foi provado com dados. Mas você diz isso todo dia. Esse é o problema. Você diz a mesma coisa todo dia, várias vezes ao dia. Isso satura, cansa.


Nem preciso repetir mais agora. VOCÊS ABSORVERAM A INFORMAÇÃO parece. Espero ao menos. KKKKKK Abraços!

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Re: Porto Alegre aqueceu?

Mensagempor coutinho » terça jul 11, 2017 6:37 pm

S.J

NO GERAL É MAIS ESTÁVEL NO VERÃO E MAIS DINÂMICO NO INVERNO.
Não tem Permissão para ver os ficheiros anexados nesta mensagem.

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Tomás WRuas
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Re: Porto Alegre aqueceu?

Mensagempor Tomás WRuas » terça jul 11, 2017 7:30 pm

Fábio Torales Escreveu:A cidade aqueceu, ou o local onde está a estação aqueceu?

Lembrando que até os anos 40 ela ficava em outro local, o que impossibilita uma conta mais acurada com relação aos acontecimentos dos anos 10 e 20, principalmente.

Aguardo justificativas para as duas possibilidades.

Pessoalmente, acho que a cidade aqueceu. O local onde fica o INMET é muito arborizado, um dos lugares mais frescos da mancha urbana. Portanto, por isso demorou tanto pra aquecer. E, veja você, se no Jardim Botânico aqueceu isso, no resto, mais urbano, deve ter esquentado ainda mais.

Sobre a mudança de local, alguns dizem que é na década de 1970 (MetSul), outros que foi na década de 1950 e tu agora dizes que foi em 1940. De qualquer modo, não influencia nos anos recentes, que é onde houve aquecimento. Mandei um e-mail pro INMET perguntando quando exatamente mudou e onde ficava a estação. Quando receber resposta, posto aqui.
Porto Alegre 2017:
Máxima: 36,1°C 03/03 | 8,6°C 17/07
Mínima: 2,2°C 19/07 | 25,5°C 05/02
Dados do INMET - Jardim Botânico (convencional)

Porto Alegre 2016:
Máxima: 39,0°C 25/02 | 10,4°C 19/06
Mínima: 3,0°C 13/06 | 25,4°C 25/02
Dados do INMET - Jardim Botânico (convencional)

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Vinicius Lucyrio
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Re: Porto Alegre aqueceu?

Mensagempor Vinicius Lucyrio » terça jul 11, 2017 7:47 pm

João Tur POA Escreveu:
Vinicius Lucyrio Escreveu:
João Tur POA Escreveu:
Nada como um dia após o outro, né? Eu dizia isso há tempo.
AH! E antes que alguém venha dizer que eu me baseava em "achismo", afirmo que eu dizia que PORTO ALEGRE TINHA AQUECIDO, com bases em minhas anotações caseiras (sim caseiras, simples, amadoras, mas não erradas pelo visto) e em informações do INMET. Fora o que se sente, que é inegável. NUMEROS E PERCEPÇÃO = NÃO RESTA DÚVIDAS.
Abraços.


Você está certo, JT, e o que você diz foi provado com dados. Mas você diz isso todo dia. Esse é o problema. Você diz a mesma coisa todo dia, várias vezes ao dia. Isso satura, cansa.


Nem preciso repetir mais agora. VOCÊS ABSORVERAM A INFORMAÇÃO parece. Espero ao menos. KKKKKK Abraços!


PORTO ALEGRE e grandes centros urbanos, sim, e isso eu já tinha absorvido antes. Abraços!
Vinicius Henrique Lucyrio de Lima
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Re: Porto Alegre aqueceu?

Mensagempor Renan » terça jul 11, 2017 9:54 pm

A urbanização explica uma parte, porém não tudo, em relação a este aquecimento verificado em várias cidades brasileiras.
"Já se passaram trinta anos desde que publiquei um relatório dos experimentos tendentes a mostrar que fora de nosso conhecimento científico existe uma Força utilizada por inteligências que diferem da comum inteligência dos mortais ... Nada tenho a me retratar. Confirmo minhas declarações já publicadas. Na verdade, muito teria que acrescentar a isto". (William Crookes, 1898).

ESTAÇÃO BANDEIRANTES (JUIZ DE FORA, MG):

http://www.wunderground.com/weatherstat ... IMINASGE11

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Re: Porto Alegre aqueceu?

Mensagempor Gabriel Cassol » terça jul 11, 2017 10:42 pm

Show de bola o levantamento dos dados Tomás, ótimo trabalho cara!! Me impressiona o aquecimento de POA pós 2000.

JT sempre esteve certo! hehe



Abçs
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Mínima: -0,7ºC (19/07) | 23,8ºC (31/01)
Máxima: 9,5ºC (17/07) | 35,3ºC (13/01)

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Re: Porto Alegre aqueceu?

Mensagempor Marcos » terça jul 11, 2017 10:50 pm

O que chama a atenção é o acentuamento do aquecimento nesta década de 2010. É praticamente certo que este aquecimento NÃO será revertido, com muita, mas muita sorte mesmo só amenizado. Estamos na década mais quente em 110 anos.
Estação Chácara das Pedras, Porto Alegre: http://www.wunderground.com/weatherstat ... =IRSPORTO3

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Carlos Campos
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Re: Porto Alegre aqueceu?

Mensagempor Carlos Campos » terça jul 11, 2017 11:40 pm

Vinicius Lucyrio Escreveu:
João Tur POA Escreveu:
Nada como um dia após o outro, né? Eu dizia isso há tempo.
AH! E antes que alguém venha dizer que eu me baseava em "achismo", afirmo que eu dizia que PORTO ALEGRE TINHA AQUECIDO, com bases em minhas anotações caseiras (sim caseiras, simples, amadoras, mas não erradas pelo visto) e em informações do INMET. Fora o que se sente, que é inegável. NUMEROS E PERCEPÇÃO = NÃO RESTA DÚVIDAS.
Abraços.


Você está certo, JT, e o que você diz foi provado com dados. Mas você diz isso todo dia. Esse é o problema. Você diz a mesma coisa todo dia, várias vezes ao dia. Isso satura, cansa.

Exatamente!
Fala, fala, fala, provavelmente até na hora de dormir, na hora do banho... O dia todo... Uma ladainha interminável...
Chega a ser patético.

Parabéns ao Tomás! Belo trabalho!

Uma pergunta: Se POA akeceu nos últimos anos/décadas, e se esse fato não está diretamente relacionado com urbanismo ou mudança do local da estação, então outras cidades próximas, como Torres, Cachoeira do Sul, Esteio, Canoas, etc.. tbm akeceram?
Deve haver diversas cidades não muito distantes de POA com bom histórico de dados. Pelo menos com as normais 61 em diante.
Se várias outras estações mostrarem q realmente houve um akecimento similar, aí poderemos kem sabe culpar a mudança na dinâmica em parte do Sul do país, principalmente na altura dos 30°S.
Sinceramente eu acredito q um dos principais fatores é o crescimento desenfreado das áreas urbanas associado à diminuição absurda da cobertura florestal.

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Bruno
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Re: Porto Alegre aqueceu?

Mensagempor Bruno » quarta jul 12, 2017 1:00 am

Grande trabalho, Tomás!!! Espetacular, mesmo! De tirar o chapéu, especialmente por conseguir buscar dados que não estão disponíveis no INMET.

Sobre o JT, discordo. E muito. O mote dele sempre foi "Não há mais invernos como antigamente" e "que antigamente era MUITO mais frio". Isso aí as tabelas do Tomás, que também tenho, mostram que não existe. As variações de JJA foram muito sensíveis +0,35C SOBRE AS DUAS NORMAIS EM CONJUNTO 31/60 E 61/90, sendo que nos 2 meses mais frios, junho e julho, a variação foi ZERO e no mês mais frio, julho, VARIAÇÃO NEGATIVA.
http://coolclima.blogspot.com

coutinho
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Re: Porto Alegre aqueceu?

Mensagempor coutinho » quarta jul 12, 2017 4:00 am

Parabéns ao Tomás! Belo trabalho!

Uma pergunta: Se POA akeceu nos últimos anos/décadas, e se esse fato não está diretamente relacionado com urbanismo ou mudança do local da estação, então outras cidades próximas, como Torres, Cachoeira do Sul, Esteio, Canoas, etc.. tbm akeceram?
Deve haver diversas cidades não muito distantes de POA com bom histórico de dados. Pelo menos com as normais 61 em diante.
Se várias outras estações mostrarem q realmente houve um akecimento similar, aí poderemos kem sabe culpar a mudança na dinâmica em parte do Sul do país, principalmente na altura dos 30°S.
Sinceramente eu acredito q um dos principais fatores é o crescimento desenfreado das áreas urbanas associado à diminuição absurda da cobertura florestal.
[/b][/quote]


ISTO DEVE ACONTECER COM FLORIPA, POIS DE UMA ÁREA QUASE RURAL PARA UMA QUASE TOTALMENTE CERCADA DE CIMENTO E ASFALTO EM POUCO MAIS DE 20 ANOS. AÍ É QUE PERGUNTO, PORQUE O INMET NÃO COLOCA ESTAÇÕES AUTOMÁTICAS EM ÁREAS 100% NÃO URBANIZADAS?

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Gamboa
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Re: Porto Alegre aqueceu?

Mensagempor Gamboa » quarta jul 12, 2017 5:28 am

coutinho Escreveu:Parabéns ao Tomás! Belo trabalho!

Uma pergunta: Se POA akeceu nos últimos anos/décadas, e se esse fato não está diretamente relacionado com urbanismo ou mudança do local da estação, então outras cidades próximas, como Torres, Cachoeira do Sul, Esteio, Canoas, etc.. tbm akeceram?
Deve haver diversas cidades não muito distantes de POA com bom histórico de dados. Pelo menos com as normais 61 em diante.
Se várias outras estações mostrarem q realmente houve um akecimento similar, aí poderemos kem sabe culpar a mudança na dinâmica em parte do Sul do país, principalmente na altura dos 30°S.
Sinceramente eu acredito q um dos principais fatores é o crescimento desenfreado das áreas urbanas associado à diminuição absurda da cobertura florestal.
[/b]



ISTO DEVE ACONTECER COM FLORIPA, POIS DE UMA ÁREA QUASE RURAL PARA UMA QUASE TOTALMENTE CERCADA DE CIMENTO E ASFALTO EM POUCO MAIS DE 20 ANOS. AÍ É QUE PERGUNTO, PORQUE O INMET NÃO COLOCA ESTAÇÕES AUTOMÁTICAS EM ÁREAS 100% NÃO URBANIZADAS?[/quote]


Perfeito.Creio haver influência determinante da urbanização. há estações que se tornaram verdadeiras representantes da área urbana concretas, desmarcada e aquecida, isso cria um desvio, desvios padrões num resultado estatístico.Sinceramente, não me convenço de que AQUECEU totalmente.Em Porto Alegre temos a estação do metroclina na Lomba do Pinheiro que tenho notado estar com temperaturas destoantes das outras localizadas em areas mais urbanas, onde o concreto e asfalto dominam..Peguemos a estação do aeroporto.O trabalho do Tomás é ótimo. Peguemos SP capital, olha o absurdo de urbanização e concreto a partir de 50.BH é outra. Curitiba também. E Floripa? Ora. Temos que
Ampliar horizontes de estudos.Considerar a urbanização como determinantes nesse processo. Um exemplo foi eu ter morado nas proximidades do Morro Santana e presenciar muitas geadas. Ora, há estações ao redor do mundo com asfalto ao lado.Isso prova aquecimento???
ESSE ESTUDO PROVA QUE HOUVE AQUECIMENTO EM PORTO ALEGRE LEVANDO EM CONTA DADOS QUE SE TEM.HA OUTROS FATORES QUE DEVEM ENTRAR. REVER LOCAIS DE ESTACOES.A DE PORTO ALEGRE ESTA RODEADA DE NOVAS OBRAS.
Gamboa
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João Tur POA
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Re: Porto Alegre aqueceu?

Mensagempor João Tur POA » quarta jul 12, 2017 8:00 am

Bruno Escreveu:Grande trabalho, Tomás!!! Espetacular, mesmo! De tirar o chapéu, especialmente por conseguir buscar dados que não estão disponíveis no INMET.

Sobre o JT, discordo. E muito. O mote dele sempre foi "Não há mais invernos como antigamente" e "que antigamente era MUITO mais frio". Isso aí as tabelas do Tomás, que também tenho, mostram que não existe. As variações de JJA foram muito sensíveis +0,35C SOBRE AS DUAS NORMAIS EM CONJUNTO 31/60 E 61/90, sendo que nos 2 meses mais frios, junho e julho, a variação foi ZERO e no mês mais frio, julho, VARIAÇÃO NEGATIVA.

Amigo: essa minha visão tão pessimista sobre os invernos eu já havia mudado há muito tempo, podes ver inclusive nas minhas postagens desde que voltei ao BAZ. O trabalho excelente que tu fizeste, provando que julho está mais frio ( exceto em alguns anos) provou sem dúvidas esse fato. No entanto, a cidade aqueceu ( isso eu sempre afirmei) e os invernos também, devido principalmente a AGOSTO. Então, conforme o Tomás provou, os invernos aqueceram SIM também, ele frisou isso. Não adianta, MUITA coisa que eu comentava foi provada. Como eu disse acima, amigo: nada como um dia após o outro. Grande abraço a ti e a todos! Parabéns por esse trabalho interessante que tu e outros fazem aqui sobre o clima. Eu não saberia fazer. Sempre afirmei meu ponto de vista pelas anotações caseiras, comparadas ao INMET.

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Mafili
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Re: Porto Alegre aqueceu.??

Mensagempor Mafili » quarta jul 12, 2017 10:12 am

Nada mudou desde essa mensagem de 2014,,,lá no começo deste tópico.
O aquecimento que o planeta vem sofrendo (é campeão mundial do mundo).
a- Em 4000 estações 400 apresentam algum resfriamento.
b- Tanto no aquecimento como o resfriamento a variabilidade climática é maior que a taxa de aquecimento.
c- A taxa de aquecimento de cada estação é relativamente diferente da taxa global (umas aquecem mais, outras menos, outras nada e outras até resfriam).
d- O aquecimento é da ordem 4W/m² em 50 anos.

1- COM TERMÔMETRO ORDINÁRIO DE MERCÚRIO É IMPOSSÍVEL ESTABELECER QUALQUER AQUECIMENTO OU RESFRIAMENTO.

2-NA EVOLUÇÃO HUMANA (OU OUTRA FORMA) O TECIDO EPITELIAL NÃO É CAPAZ DE DISTINGUIR ESSA SUTILEZA EXCETO POR UMA HIPERSENSIBILIDADE QUE EU DESCONHEÇO.

Abs
Mafili Escreveu:Minha última mensagem não é sobre Porto Alegre

E Porto Alegre AQUECEU

São Paulo aqueceu

Curitiba Aqueceu

Juiz de Fora Aqueceu

Belo Horizonte Aqueceu

Londrina Aqueceu

Buenos Aires Aqueceu

MArsilaq Aqueceu

Rio de Janeiro Aqueceu pouco.

Vilhena não sei

Caceres não sei

Abraços
Prediction is very difficult, especially if it’s about the future...Niels Bohr
“There’s nothing so absurd that if you repeat it often enough, people will believe it.” – William James

João Tur POA
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Re: Porto Alegre aqueceu?

Mensagempor João Tur POA » quarta jul 12, 2017 10:44 am

Carlos Campos Escreveu:
Vinicius Lucyrio Escreveu:
João Tur POA Escreveu:.

Exatamente!
Fala, fala, fala, provavelmente até na hora de dormir, na hora do banho... O dia todo... Uma ladainha interminável...
Chega a ser patético.



A falta de razão, faz algumas pessoas partirem para a agressão gratuita. Lamentável isso, em cima de um trabalho tão bonito e sério e que estava sendo discutido em alto nível até agora.
Fique em paz, amigo Carlos Campos! Abraços.

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Re: Porto Alegre aqueceu?

Mensagempor Fábio Torales » quarta jul 12, 2017 4:35 pm

Tomás WRuas Escreveu:
Fábio Torales Escreveu:A cidade aqueceu, ou o local onde está a estação aqueceu?

Lembrando que até os anos 40 ela ficava em outro local, o que impossibilita uma conta mais acurada com relação aos acontecimentos dos anos 10 e 20, principalmente.

Aguardo justificativas para as duas possibilidades.

Pessoalmente, acho que a cidade aqueceu. O local onde fica o INMET é muito arborizado, um dos lugares mais frescos da mancha urbana. Portanto, por isso demorou tanto pra aquecer. E, veja você, se no Jardim Botânico aqueceu isso, no resto, mais urbano, deve ter esquentado ainda mais.

Sobre a mudança de local, alguns dizem que é na década de 1970 (MetSul), outros que foi na década de 1950 e tu agora dizes que foi em 1940. De qualquer modo, não influencia nos anos recentes, que é onde houve aquecimento. Mandei um e-mail pro INMET perguntando quando exatamente mudou e onde ficava a estação. Quando receber resposta, posto aqui.


A estação começou no local onde hoje está o Solar dos Palmeiro, junto à praça da Matriz no centro de POA. Depois (anos 40) foi para a Redenção e nos anos 70 para o Jardim Botânico. Por isso é um pouco complicado estabelecer definitivamente algumas coisas sobre o clima da cidade.

Acredito que a diferença do centro de POA para a Lomba do Pinheiro (que hoje está em quase 5 graus) era bem menor no passado. Acredito que a dinâmica mais recente resultou em aquecimento JUNTO com a urbanização crescente na região. Mesmo estando em local arborizado dentro do Jardim Botânico, a crescente construção civil em todo o seu entorno influencia (e muito!).

Uma nota que gosto sempre de referir é a seguinte: tu estás na Freeway voltando para Porto Alegre, conforme se aproxima da cidade o termômetro do carro começa a subir. Mesmo ainda estando em área totalmente deserta e aberta após passar por Gravataí. A chamada ilha de calor pode ser apenas levemente amenizada no Jardim Botânico.

E por fim: caso a estação fosse para um local de baixada dentro de Porto Alegre, teríamos mínimas ainda menores (mesmo na tal da "dinâmica atual") que as registradas na normal 30-60. Aí ficariam todos pasmos dizendo que a cidade resfriou. Analisar dados não é tão simples assim...


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Carlos Campos
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Re: Porto Alegre aqueceu?

Mensagempor Carlos Campos » quarta jul 12, 2017 4:58 pm

João Tur POA Escreveu:
Carlos Campos Escreveu:
Vinicius Lucyrio Escreveu:Exatamente!
Fala, fala, fala, provavelmente até na hora de dormir, na hora do banho... O dia todo... Uma ladainha interminável...
Chega a ser patético.



A falta de razão, faz algumas pessoas partirem para a agressão gratuita. Lamentável isso, em cima de um trabalho tão bonito e sério e que estava sendo discutido em alto nível até agora.
Fique em paz, amigo Carlos Campos! Abraços.

:clapping:
Finalmente aprendeu a cotar os posts da maneira correta. Mereceu um beijinho :good2:

Mas, sério agora... Tua esposa (ou namorada) já deve estar saturada dessa história de akecimento rs :mosking:

Abraços

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Re: Porto Alegre aqueceu?

Mensagempor Aldo Santos » quarta jul 12, 2017 5:08 pm

A estação do IAG, na cidade de São Paulo, fica num parque de 550 hectares ou 5,5 km². => viewtopic.php?f=139&t=15262
É uma área verde bem grande, em se tratando de parques urbanos.

Mesmo assim, aqueceu cerca de 2°C na média anual, desde 1933.

Fonte: Boletim Anual do Instituto de Astronomia, Geofísica e Ciências Atmosféricas da Universidade de S. Paulo - IAG
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João Tur POA
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Re: Porto Alegre aqueceu?

Mensagempor João Tur POA » quarta jul 12, 2017 5:32 pm

Carlos Campos Escreveu:
João Tur POA Escreveu:
Carlos Campos Escreveu:


A falta de razão, faz algumas pessoas partirem para a agressão gratuita. Lamentável isso, em cima de um trabalho tão bonito e sério e que estava sendo discutido em alto nível até agora.
Fique em paz, amigo Carlos Campos! Abraços.

:clapping:
Finalmente aprendeu a cotar os posts da maneira correta. Mereceu um beijinho :good2:

Mas, sério agora... Tua esposa (ou namorada) já deve estar saturada dessa história de akecimento rs :mosking:

Abraços


Repito: LAMENTÁVEL. Pena no fórum serem toleradas coisas assim. Estou de paz e de boa. E mais: se eu acreditava e acredito em aquecimento em PORTO ALEGRE, ficou PROVADO, sem sombra de dúvidas, que eu não estava errado, inclusive em relação ao inverno, devido ao mês de agosto, conforme nosso amigo Tomas frisou bem. Isso deve incomodar muito alguns, o que não deveria, pois é um motivo torpe para alguém se sentir incomodado. Aproveito a oportunidade, para ressaltar o quanto o Tomas, com a pouca idade que tem, é maduro o suficiente e inteligente para fazer um estudo tão bem feito! Eu não teria essa capacidade, com meus praticamente 45 anos. PARABÉNS, MAIS UMA VEZ A ELE e a todos que colaboram com dados importantes nesse fórum e não utilizam de agressões nem ironias com os demais participantes. Assim que deve ser o convívio. Paro por aqui, pode responder, que não me darei o trabalho de responder mais. FIQUE EM PAZ!

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Re: Porto Alegre aqueceu?

Mensagempor Renan » quarta jul 12, 2017 7:02 pm

Não vejo a menor necessidade de atacar e menosprezar outras pessoas. Mais respeito, pessoal.
"Já se passaram trinta anos desde que publiquei um relatório dos experimentos tendentes a mostrar que fora de nosso conhecimento científico existe uma Força utilizada por inteligências que diferem da comum inteligência dos mortais ... Nada tenho a me retratar. Confirmo minhas declarações já publicadas. Na verdade, muito teria que acrescentar a isto". (William Crookes, 1898).

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Re: Porto Alegre aqueceu?

Mensagempor Tomás WRuas » quarta jul 12, 2017 7:21 pm

Fábio Torales Escreveu:A estação começou no local onde hoje está o Solar dos Palmeiro, junto à praça da Matriz no centro de POA. Depois (anos 40) foi para a Redenção e nos anos 70 para o Jardim Botânico. Por isso é um pouco complicado estabelecer definitivamente algumas coisas sobre o clima da cidade.
(...)
E por fim: caso a estação fosse para um local de baixada dentro de Porto Alegre, teríamos mínimas ainda menores (mesmo na tal da "dinâmica atual") que as registradas na normal 30-60. Aí ficariam todos pasmos dizendo que a cidade resfriou. Analisar dados não é tão simples assim...

Valeu pelas infos. Mas o objetivo do estudo não é afetado por esses fatores, visto que desde os anos 1970 a estação está no mesmo lugar, no Jardim Botânico, e o aquecimento só houve a partir de 2000. O aumento na temperatura média em nada tem a ver com mudança de local, neste caso.
Porto Alegre 2017:
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Porto Alegre 2016:
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Re: Porto Alegre aqueceu?

Mensagempor Felipe Backendorf » quarta jul 12, 2017 8:18 pm

E creio que a urbanização não começou a fazer efeito só depois de 2000, inclusive acho que ela deve ter estabilizado um pouco a partir da década de 90
Bairro Progresso: http://www.wunderground.com/personal-we ... =IBLUMENA9

Extremos 2017: 2,2/40,2

Extremos AlertaBlu:
2017: 4,2/39,8 (19 de Julho / 16 de Novembro)

2016: 3,3/41,3 (13 de Junho / 27 de Dezembro)

2015: 6,2/40,0 (16 de Junho / 12 de Janeiro)

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Re: Porto Alegre aqueceu?

Mensagempor Renan » quarta jul 12, 2017 8:23 pm

Eu estou plenamente convencido de que não é bobagem a ideia do "padrão pós-2000".
"Já se passaram trinta anos desde que publiquei um relatório dos experimentos tendentes a mostrar que fora de nosso conhecimento científico existe uma Força utilizada por inteligências que diferem da comum inteligência dos mortais ... Nada tenho a me retratar. Confirmo minhas declarações já publicadas. Na verdade, muito teria que acrescentar a isto". (William Crookes, 1898).

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Re: Porto Alegre aqueceu?

Mensagempor Felipe Backendorf » quarta jul 12, 2017 8:33 pm

Acabo de fazer a média compensada anual entre 2000 e 2016 de Santa Maria e deu 19,4C, sendo a média normal 61-90 18,8C. Certamente Santa Maria não tem a urbanização de Porto Alegre.

edit: lembrando que a Estação fica na UFSM, fora da mancha urbana
Bairro Progresso: http://www.wunderground.com/personal-we ... =IBLUMENA9

Extremos 2017: 2,2/40,2

Extremos AlertaBlu:
2017: 4,2/39,8 (19 de Julho / 16 de Novembro)

2016: 3,3/41,3 (13 de Junho / 27 de Dezembro)

2015: 6,2/40,0 (16 de Junho / 12 de Janeiro)

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Re: Porto Alegre aqueceu?

Mensagempor Carlos Campos » quarta jul 12, 2017 8:44 pm

Tomás WRuas Escreveu:O porquê do aquecimento é assunto para discussão; o fato de estar aquecendo, não.

Exato! É este ponto q deve ser focado!
O fato de ter ocorrido um sensível akecimento, basicamente nos meses de verão e justamente em uma cidade com clima transitório (subtropical), muito próxima do mar e bastante urbanizada não chega a ser motivo para tanta discussão.
Os números já foram mostrados dezenas... centenas de vezes.
As tabelas estão aí para comprovar os fatos.
Fatos não devem ser contestados... O nome já diz tudo: FATO! Algo concreto!
Chega a hora em q não existem mais argumentos e mesmo q ainda existam, os mesmos não se fazem mais necessários.
Outra coisa: essa história repetida de que não se fazem mais invernos como antigamente já foi motivo para muita discussão e inclusive motivo para agressões verbais entre os participantes q já não simpatizavam uns pelos outros aki dentro deste espaço.
Aproveitando: eu não agredi ninguém. Não utilizei palavras de baixo nível e não estou kerendo mostrar superioridade à ninguém aki no fórum.
Talvez, em alguns momentos logo no início das minhas participações eu tenha ultrapassado os limites das boas condutas e quanto à isso eu já me desculpei e entendi que estava agindo errado.
Se alguém achar q eu atualmente estou ferindo com palavras agressivas algum usuário do fórum, pode por favor se pronunciar e se for o caso para punição, aceito e até mesmo me afasto por um tempo.
Não estou me referindo à nenhum usuário específico, ou pelo menos não poderia, mas vale dizer q algumas vezes e em determinadas circunstâncias o verdadeiro agressor (e existem formas bastante sutis de agressão...qdo a pessoa utiliza a falsa ingenuidade para agredir em doses homeopaticas) é justamente a 'vítima'.

Voltando ao assunto do tópico, o q estaria provocando o akecimento climático (real e comprovado com números) na capital gaúcha?
1- Oscilações temporárias decadais, com períodos mais frios e atualmente mais kentes.
2- Urbanização
3- Diminuição da cobertura vegetal em larga escala
4- Mudança do local da estação

Akecimento sensitivo no Inverno:
1- Mudanças de comportamento da população
2- Mudanças na qualidade de vida da população
3- Memória climática enganosa
4- Nostalgia
5- Atividades físicas
6- Avanço da idade e maior tolerância ao frio na idade adulta
7- Menopausa

Algo q eu nunca dei ouvidos quando o assunto é sobre mudança climática, é justamente comentários e debates q começam com "antigamente....."


Abraços



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Mafili
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Re: Porto Alegre aqueceu?

Mensagempor Mafili » quarta jul 12, 2017 9:19 pm

O tema Ilha de calor urbano é extremamente complexo. (E assim deve ser encarado).
A simples troca do piso da estação é suficiente para alterar se forma significativa as medicações ).
As estações localizadas nas proximidades dos oceanos esses efeitos são minimizadas.
Os termômetros são fundamentais nessa questão. Resumindo os termômetros digitais (na Austrália [onde o estudo foi efetuado]) indicam máximas maiores do que o termômetros de mercúrio de alta acuracia.
Em regiões altamente urbanizadas diferenças da ordem de 5 graus são habituais e valores da ordem de 10 graus não são raros.
Absurdos como exaustão de ar condicionado sobre a estação estão documentados.
Há um trabalho fantástico sobre a Ilha de calor estabelecida na cidade de Goiânia (postado aqui no fórum).
Estruturas que comprometem a circulação local de ventos são danosas.
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Recente a conceituada Davis admitiu que seus sensores apresentam "pontos doces" ("erros acima DE 0,5*C em temperaturas entre 20 e 30 graus).
Lembrando que a variabilidade climática é muito maior que o aquecimento registrado na maioria das estações.
Seja lá qual for causa do aquecimento planetário necessariamente ele ocorre na direção dos polos.....
Abração
Prediction is very difficult, especially if it’s about the future...Niels Bohr
“There’s nothing so absurd that if you repeat it often enough, people will believe it.” – William James


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