Porto Alegre aqueceu?

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Porto Alegre aqueceu?

Mensagempor Carlos Dias » terça set 09, 2014 9:25 am


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Re: Monitoramento e Previsão *NACIONAL* - Setembro 2014

Mensagempor João Nicolau » terça set 09, 2014 9:33 am

Carlos Dias Escreveu:


Amigo Carlos Dias,
O INMET sempre dá mais baixa a temperatura do que a realidade. Se fores ver as estação da METROCLIMA, por exemplo, sempre são de temperatura bem mais alta. O que sentimos, na verdade, não é a realidade que o INMET divulga nas temperaturas. Claro que vale como referência, com certeza!
Abraços e um bom dia! :good:

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Re: Monitoramento e Previsão *NACIONAL* - Setembro 2014

Mensagempor Carlos Dias » terça set 09, 2014 9:39 am

Mafili Escreveu:O João Tur....está certo


João...sei que há estações mais quentes em Poa, mas proposito é outro...vendo a tabela acima, o que importa é o desvio, e vemos que Porto Alegre está até com uma anomalia quase na normal ou comportada...

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Re: Monitoramento e Previsão *NACIONAL* - Setembro 2014

Mensagempor Bruno » terça set 09, 2014 9:51 am

É simplesmente impressionante....
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Re: Monitoramento e Previsão *NACIONAL* - Setembro 2014

Mensagempor João Nicolau » terça set 09, 2014 9:53 am

Carlos Dias Escreveu:
Mafili Escreveu:O João Tur....está certo


João...sei que há estações mais quentes em Poa, mas proposito é outro...vendo a tabela acima, o que importa é o desvio, e vemos que Porto Alegre está até com uma anomalia quase na normal ou comportada...


Com certeza! Como te falei, "vale como referência".
Abraços, amigo.
:good:

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Re: Monitoramento e Previsão *NACIONAL* - Setembro 2014

Mensagempor Carlos Dias » terça set 09, 2014 9:58 am

A média no Salgado Filho está em 17,9 graus, dando +1,0 na 1981/2010 do aero...só pra registro..!!

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Re: Monitoramento e Previsão *NACIONAL* - Setembro 2014

Mensagempor Carlos Campos » terça set 09, 2014 10:06 am

Bruno Escreveu:É simplesmente impressionante....

:cray: or :laugh: ?

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Re: Monitoramento e Previsão *NACIONAL* - Setembro 2014

Mensagempor João Nicolau » terça set 09, 2014 10:07 am

Carlos Dias Escreveu:A média no Salgado Filho está em 17,9 graus, dando +1,0 na 1981/2010 do aero...só pra registro..!!


:good:

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Re: Monitoramento e Previsão *NACIONAL* - Setembro 2014

Mensagempor Mafili » terça set 09, 2014 10:11 am

João Nicolau Escreveu:
Carlos Dias Escreveu:


Amigo Carlos Dias,
O INMET sempre dá mais baixa a temperatura do que a realidade. Se fores ver as estação da METROCLIMA, por exemplo, sempre são de temperatura bem mais alta. O que sentimos, na verdade, não é a realidade que o INMET divulga nas temperaturas. Claro que vale como referência, com certeza!
Abraços e um bom dia! :good:


João Nicolau, tenha um bom dia.

A observação do querido amigo é de extrema pertinência. Anos atrás [ antes da aquífera estação do Riacho Grande] eu diria que a estação do IAG [ Água Funda] era "representativa" ou ao menos se aproximava da realidade Riacho Grande. Na prática eu estava totalmente equivocado a realidade é completamente diferente.

A estação do IAG sofreu um brutal aquecimento e a diferença do Mirante torna-se cada vez menor [ O Aldo tem os dados com maior esmero e pode ajudar]

A estação do Inmet no Jardim Botânico aparentemente estava protegida do efeito ilha de calor urbano.

Assim, no meu entendimento é tendência que as estações """antigas""" Inmet e Salgado Filho ao longo do tempo apresentam taxas de aquecimento maior que as estações """quentes""" da área urbana.

Como aqui foi feriado na segunda-feira perdi a oportunidade de desejar aos amigos do fórum uma excelente semana, paz e prosperidade nesta data seguinte ao feriado nacional que marca a independência do Brasil.

Abraços
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Re: Monitoramento e Previsão *NACIONAL* - Setembro 2014

Mensagempor AlanHoffmann » terça set 09, 2014 10:16 am

Carlos Dias Escreveu:


Só pra apontar aquilo que citei outro dia
No dia 01/09 a mínima em Poa ficou em 14,2°C, conforme registro da 00UTC de 02/09 e confirmado pela estação automática
Até esse mês foi uma mínima errada em Poa e uma em Ctba
Já encontrei meses aleatórios com 3 ou 4 erros, não chega a modificar drasticamente a média, mas..complicada essa "regrinha" do INMET

01/09/2014 23 14.3 14.6 14.2

Abs
Curitiba (INMET) 2016:
Menor temperatura: -0,8°C (13/jun)
Maior temperatura: 32,0°C (07/abr)

Bruxelas Aeroporto:
Menor temperatura: -6,7°C (19/jan)
Maior temperatura: 33,1°C (20/jul)

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Re: Monitoramento e Previsão *NACIONAL* - Setembro 2014

Mensagempor João Nicolau » terça set 09, 2014 10:24 am

Carlos Dias Escreveu:Porto Alegre 10:00AM

25,7 - Menino Deus
26,8 - Lomba Pinheiro
27,0 - Salgado Filho
27,1 - Inmet/Aut
27,1 - Passo da Areia
30,2 - Lami

Está certo este valor de Lami..ou lá é quente mesmo assim..??


Amigo Carlos,
O Lami é interessante. Por ficar mais ao sul da cidade, normalmente é menos quente. No entanto, há vezes que está muito quente mesmo. Hoje é um exemplo disso. Acho que deveremos chegar a uns 35°c ou mais hoje por lá.
Abraços!

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Re: Monitoramento e Previsão *NACIONAL* - Setembro 2014

Mensagempor Mafili » terça set 09, 2014 10:31 am

João Nicolau Escreveu:
Carlos Dias Escreveu:Porto Alegre 10:00AM

25,7 - Menino Deus
26,8 - Lomba Pinheiro
27,0 - Salgado Filho
27,1 - Inmet/Aut
27,1 - Passo da Areia
30,2 - Lami

Está certo este valor de Lami..ou lá é quente mesmo assim..??


Amigo Carlos,
O Lami é interessante. Por ficar mais ao sul da cidade, normalmente é menos quente. No entanto, há vezes que está muito quente mesmo. Hoje é um exemplo disso. Acho que deveremos chegar a uns 35°c ou mais hoje por lá.
Abraços!


É desta forma que as estações """frias""" esquentam;

a mínimas noturnas aumentam.

as máximas diurnas nem tanto, porém os extremos de anomalias positivas se tornam acentuados.

Parabéns João pelas observações.

Abraços
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Re: Monitoramento e Previsão *NACIONAL* - Setembro 2014

Mensagempor Mafili » terça set 09, 2014 10:36 am

AlanHoffmann Escreveu:
Carlos Dias Escreveu:


Só pra apontar aquilo que citei outro dia
No dia 01/09 a mínima em Poa ficou em 14,2°C, conforme registro da 00UTC de 02/09 e confirmado pela estação automática
Até esse mês foi uma mínima errada em Poa e uma em Ctba
Já encontrei meses aleatórios com 3 ou 4 erros, não chega a modificar drasticamente a média, mas..complicada essa "regrinha" do INMET

01/09/2014 23 14.3 14.6 14.2

Abs


hummm...se eu entendi misturar você misturou automática com convencional.

A convencional está """certa"""

abraços
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Re: Monitoramento e Previsão *NACIONAL* - Setembro 2014

Mensagempor Bruno » terça set 09, 2014 10:36 am

A evidência do Troll JT está na mensagem acima. Ele sabe que o lami está com defeito no abrigo. Mas gosta de vir aqui trazer o dado desta estação para fazer o seu showzinho. É um usuário que não merece a mínima confinaça de pessoas com propósito sério aqui dentro.
http://coolclima.blogspot.com

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Re: Monitoramento e Previsão *NACIONAL* - Setembro 2014

Mensagempor Bruno » terça set 09, 2014 10:38 am

E temos outro usuário que alimenta o troll, igualmente com 2as intenções, abusando da sua insuficiência de neorônios.
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Re: Monitoramento e Previsão *NACIONAL* - Setembro 2014

Mensagempor Mafili » terça set 09, 2014 10:42 am

Bruno Escreveu:E temos outro usuário que alimenta o troll, igualmente com 2as intenções, abusando da sua insuficiência de neorônios.


assim como temos trolagem promovida pela tua turma.

Se o abrigo está com defeito

Arrume.

Incrível o abrigo só tem defeito para máximas.

Neo o quê?

Abraços e tenha uma bom dia.
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Re: Monitoramento e Previsão *NACIONAL* - Setembro 2014

Mensagempor AlanHoffmann » terça set 09, 2014 10:44 am

Abs[/quote]

hummm...se eu entendi misturar você misturou automática com convencional.

A convencional está """certa"""

abraços[/quote]

Mafili, não se mistura as estações!

Uso a automática pra confirmar que houve um declínio maior a noite do que pela manhã
Usando somente a convencional, mínima de 14,2°C em Poa no dia 01/09 (que deve ter sido levemente menor) e não 15,2°C

Abraços
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Maior temperatura: 33,1°C (20/jul)

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Porto Alegre aqueceu.??

Mensagempor Bruno » terça set 09, 2014 10:45 am

Mafili Escreveu:
Bruno Escreveu:E temos outro usuário que alimenta o troll, igualmente com 2as intenções, abusando da sua insuficiência de neorônios.



Incrível o abrigo só tem defeito para máximas.



Sim, só para máximas em dias de sol.

Nesse próximo verão o Lami registrará vários dias com máximas de 45C e o nosso "desprovido" vai fazer "belíssimas conclusões".
Última edição por Bruno em terça set 09, 2014 10:46 am, editado 1 vez no total.
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Re: Monitoramento e Previsão *NACIONAL* - Setembro 2014

Mensagempor Carlos Dias » terça set 09, 2014 10:45 am




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Re: Monitoramento e Previsão *NACIONAL* - Setembro 2014

Mensagempor João Nicolau » terça set 09, 2014 10:49 am

Bruno Escreveu:A evidência do Troll JT está na mensagem acima. Ele sabe que o lami está com defeito no abrigo. Mas gosta de vir aqui trazer o dado desta estação para fazer o seu showzinho. É um usuário que não merece a mínima confinaça de pessoas com propósito sério aqui dentro.


Desculpe, Bruno. Eu sinceramente não sabia que o Lami estava com defeito. Por isso que achava estranho mesmo estar com uma temperatura tão alta, se localizando na zona sul da cidade. Peço a gentileza que não me chames mais de troll. Para não te aborreceres mais, por favor, dê um "ignore" nas minhas mensagens.
No momento, na LOMBA DO PINHEIRO, já temos 29,4°c. Esta estação imagino que esteja certa.
Abraços! :good:

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Re: Monitoramento e Previsão *NACIONAL* - Setembro 2014

Mensagempor Carlos Dias » terça set 09, 2014 10:50 am

Conclusão - Porto Alegre 1961/1990 x 1981x2010:

O verão nao esfriou nem esquentou

O Inverno esfrio

A primavera e outono esquentaram

No ano inalterado....

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Re: Monitoramento e Previsão *NACIONAL* - Setembro 2014

Mensagempor Bruno » terça set 09, 2014 10:50 am

João Nicolau Escreveu:
Bruno Escreveu:A evidência do Troll JT está na mensagem acima. Ele sabe que o lami está com defeito no abrigo. Mas gosta de vir aqui trazer o dado desta estação para fazer o seu showzinho. É um usuário que não merece a mínima confinaça de pessoas com propósito sério aqui dentro.


Desculpe, Bruno. Eu sinceramente não sabia que o Lami estava com defeito. Por isso que achava estranho mesmo estar com uma temperatura tão alta, se localizando na zona sul da cidade. Peço a gentileza que não me chames mais de troll. Para não te aborreceres mais, por favor, dê um "ignore" nas minhas mensagens.
No momento, na LOMBA DO PINHEIRO, já temos 29,4°c. Esta estação imagino que esteja certa.
Abraços! :good:


vc sabia, sim. Não te faça de bobo.
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Re: Monitoramento e Previsão *NACIONAL* - Setembro 2014

Mensagempor Mafili » terça set 09, 2014 10:53 am

AlanHoffmann Escreveu:

hummm...se eu entendi misturar você misturou automática com convencional.

A convencional está """certa"""

abraços


Mafili, não se mistura as estações!

Uso a automática pra confirmar que houve um declínio maior a noite do que pela manhã
Usando somente a convencional, mínima de 14,2°C em Poa no dia 01/09 (que deve ter sido levemente menor) e não 15,2°C

Abraços


Penso que entendi....os dados da convencional estão sempre sujeitos a revisão como postado diversas aqui.

Em todo caso....vamos adiante
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Re: Monitoramento e Previsão *NACIONAL* - Setembro 2014

Mensagempor Carlos Dias » terça set 09, 2014 11:04 am

Um ponto dificil de responder é o mes de Abril em Porto Alegre aqueceu 0,5....no passado para hoje...e julho exatamente ao contrário, esfriou -0,5....Talvez seja que o verão está mais logo e um inverno mais frio, mas em compensação mais curto....E anualmente um aquecimento quase insignificante

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Re: Monitoramento e Previsão *NACIONAL* - Setembro 2014

Mensagempor João Nicolau » terça set 09, 2014 11:08 am

Carlos Dias Escreveu:Um ponto dificil de responder é o mes de Abril em Porto Alegre aqueceu 0,5....no passado para hoje...e julho exatamente ao contrário, esfriou -0,5....Talvez seja que o verão está mais logo e um inverno mais frio, mas em compensação mais curto....E anualmente um aquecimento quase insignificante


Nesse ponto eu concordo, Carlos. O inverno está cada vez mais curto e o verão mais longo. Passamos 70% do ano com mangas curtas, sem exagero. E a "meia estação" é complicada de acontecer: ou temos um frio demais em setembro ou um calor demais. Isso se percebe.
Pelo fato do inverno estar mais curto, conforme disseste acima (ainda bem que não fui em que disse, kkkkk), a gente tem a impressão e percepção de muito menos frio do que tínhamos antes.
Este ano de 2014 para mim ele praticamente nem chegou, pois o frio foi pouco e rápido demais, por exemplo.
EXCELENTE tua análise.
Abração! :good:

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Re: Monitoramento e Previsão *NACIONAL* - Setembro 2014

Mensagempor coutinho » terça set 09, 2014 11:10 am

Carlos Dias Escreveu:Conclusão - Porto Alegre 1961/1990 x 1981x2010:

O verão nao esfriou nem esquentou

O Inverno esfrio

A primavera e outono esquentaram

No ano inalterado....



IDEM AQUI

O VERÃO, NA MÉDIA NÃO SE ALTEROU, MAS FICOU MAIS CURTO E "GROSSO"

O INVERNO ESFRIOU E ALONGOU, OUTONO ESQUENTOU E PRIMA LEVÍSSIMO AQUECIMENTO E ALONGADA MAIS QUE DEVERIA.

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Re: Monitoramento e Previsão *NACIONAL* - Setembro 2014

Mensagempor Mafili » terça set 09, 2014 11:13 am

Carlos Dias Escreveu:Conclusão - Porto Alegre 1961/1990 x 1981x2010:

O verão nao esfriou nem esquentou

O Inverno esfrio

A primavera e outono esquentaram

No ano inalterado....


Carlos, a diferença não é perceptível em termômetros que utilizam álccol e muito menos em tecido epitelial [exceto em caso de hipersensibilidade térmica]

Aqueceu a mesma taxa que a peninsula Antártica.

A taxa prevista pelo IPCC é a da imagem 1

A taxa calculada pelos dados tanto do Salgado Filho como pelo Inmet são semelhante a imagem 2.

Aquece e aquece muito.

Que me venham com coisas melhores que vagos discursos.

Abraços


imagem 1

Imagem

Imagem
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Re: Monitoramento e Previsão *NACIONAL* - Setembro 2014

Mensagempor Mafili » terça set 09, 2014 11:18 am

Artur Chiovitti Escreveu:
Se aqui pra SP já era notada, então juro que não consigo entender o porque hoje muitos se espantarem com aquecimentos e resfriamentos como se isso já não fosse mais normal...ou então ligo pros caras que fizeram estudos sérios e digo que estão todos errados...vamos por na conta quantos já falaram de variabilidade climática no passado: Pezza, Marengo, Azevedo, Cavalcanti, alguem mais pra festa? To falando de caras que fizeram estudo nos anos 80, como o Cavalcanti, então antes de sair falando que tá tudo mudando, anormal, leiam primeiro os clássicos...


Artur,

A variabilidade climática é pelo menos uma ordem de grandeza superior a taxa de aquecimento global.

Só falta alguém negar que o planeta aqueceu desde a última era glacial quando grande parte da América do Norte era tomada por um manto de 2 km de gelo.

Daqui uns 40.000/60.000 anos veremos a cena novamente.
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Re: Monitoramento e Previsão *NACIONAL* - Setembro 2014

Mensagempor hedsgpa » terça set 09, 2014 11:20 am

Bruno Escreveu:
Artur Chiovitti Escreveu:
Bruno, não sei se é possível comparar CDJ com uma baixada a 700 metros em Urupema. CDJ tem particularidades que Urupema não tem, e vice versa. Veja, estamos com uma MP FORTE no oceano, mas tão forte que SP tem registrado 29 graus :laugh: :laugh: :laugh: , enquanto isso as mínimas de CDJ são mais baixas que a da própria cidade de Urupema, bem acima da cota de 700 metros.



Arthur, obviamente tem que se manter as mesmas questões de topografia e geografia adjacente.


Brigas a parte. Realmente essa estação do Lami está com defeito. Até quem não conhece Porto Alegre pode pressupor isso.

E picos de calor em Porto Alegre não foram, não são, e jamais serão no Lami como 'informaram'. O ar de 'litoral', ventos e desobstrução de edificações garantem máximas iguais uo menores que as estações oficiais do INMET tanto convencional quando automatica.

Se querem saber os picos de calor de Porto Alegre olhem para as estações centrais da cidade e Zona Norte.

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Re: Monitoramento e Previsão *NACIONAL* - Setembro 2014

Mensagempor Bruno » terça set 09, 2014 11:24 am

hedsgpa Escreveu:
Bruno Escreveu:
Artur Chiovitti Escreveu:
Bruno, não sei se é possível comparar CDJ com uma baixada a 700 metros em Urupema. CDJ tem particularidades que Urupema não tem, e vice versa. Veja, estamos com uma MP FORTE no oceano, mas tão forte que SP tem registrado 29 graus :laugh: :laugh: :laugh: , enquanto isso as mínimas de CDJ são mais baixas que a da própria cidade de Urupema, bem acima da cota de 700 metros.



Arthur, obviamente tem que se manter as mesmas questões de topografia e geografia adjacente.


Brigas a parte. Realmente essa estação do Lami está com defeito. Até quem não conhece Porto Alegre pode pressupor isso.

E picos de calor em Porto Alegre não foram, não são, e jamais serão no Lami como 'informaram'. O ar de 'litoral', ventos e desobstrução de edificações garantem máximas iguais uo menores que as estações oficiais do INMET tanto convencional quando automatica.

Se querem saber os picos de calor de Porto Alegre olhem para as estações centrais da cidade e Zona Norte.


O JT é um rapaz bem intencionado. Ele mora em Porto Alegre e não tem condições de perceber isso, o "pobre coitado".
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Re: Monitoramento e Previsão *NACIONAL* - Setembro 2014

Mensagempor Flavio Feltrim » terça set 09, 2014 11:48 am

AlanHoffmann Escreveu:
Só pra apontar aquilo que citei outro dia
No dia 01/09 a mínima em Poa ficou em 14,2°C, conforme registro da 00UTC de 02/09 e confirmado pela estação automática
Até esse mês foi uma mínima errada em Poa e uma em Ctba
Já encontrei meses aleatórios com 3 ou 4 erros, não chega a modificar drasticamente a média, mas..complicada essa "regrinha" do INMET

01/09/2014 23 14.3 14.6 14.2

Abs


O que seria uma mínima errada Alan?
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Re: Monitoramento e Previsão *NACIONAL* - Setembro 2014

Mensagempor Mafili » terça set 09, 2014 11:51 am

Esta imagem foi criada em 09 de abril de 2014 e postada só Ele sabe.

Perceba que haverá anos abaixo da média outros acima.

Aqui sim, Artur a variabilidade climática sobrepõe a taxa de aquecimento.



A baseline [ o ponto de partida para cálculo da média] é uma questão importante.

Perceba que a taxa decadal de aquecimento da estação Jardim Botânica de quase 0,1ºC é muito inferior a acurácia de uma Davis e da ordem de grandeza de uma estação convencional.

Qualquer um dotado de "neorônios" percebe facilmente que margem de erro da medição é muito grande certamente nem as automáticas e muito menos as convencionais são adequadas para este tipo de tratamento.

Por essa razão prefiro a AMSU dos satélites Aqua que é uma versão simplificada dos radiomêtros que medem a radiação cósmica de fundo [ coisas sa anisotropia do Big Bang]

São valores da mesma ordem de grandeza que tornam os algoritmos válidos.

Podemos discutir o quanto de antropogênico há [ ou houve: considerando que nos últimos 16 anos não há aquecimento global (ou resfriamento) estatisticamente significativo em um intervalo de confiança de 95%.

Agora negar que o planeta aqueceu é irritante.

Mas por gentileza tragam coisas palpáveis.

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Moretão
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Re: Monitoramento e Previsão *NACIONAL* - Setembro 2014

Mensagempor Moretão » terça set 09, 2014 12:06 pm

Bruno Escreveu:Sim, só para máximas em dias de sol.

Nesse próximo verão o Lami registrará vários dias com máximas de 45C e o nosso "desprovido" vai fazer "belíssimas conclusões".


Eu realmente acho as mínimas um pouco "suspeitas" do Lami pela proximidade com o Guaíba. Apesar de acreditar que outros pontos da zona sul são até mais frios. Mas se você falou, tá falado! :good:

--

Por aqui abafadinho, amanhã vamos a singelos 35, 36... Hoje o sul do estado e o RS já estão fervendo... 32°C em Tubarão agora. Tuias com 27,5°C já e piscinas esperando.

Acho que tem que fazer um tópico para Poa x Cwb e outro para Poa x Aquecimento. :mosking:
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Artur Chiovitti
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Re: Monitoramento e Previsão *NACIONAL* - Setembro 2014

Mensagempor Artur Chiovitti » terça set 09, 2014 12:07 pm

Meu caro amigo Mafili,

Entendo que por variabilidade podemos entender que é qualquer estado que pode mudar repentinamente, quente/frio.

Oras, se variabilidade é dada por um dado instante, como afirmado por mim(tá, foi o Azevedo que escreveu :laugh: ) (dias, semanas), logicamente posso supor sem medo de errar que isto não significa nada em termos de médias anuais ou decadais.

Partindo desse suposto entendimento, posso afirmar, aí já com alguma possibilidade de errar, que a variabilidade não ajuda a explicar o aquecimento que o planeta experimentou de 16 anos pra trás, olhando a larga escala.

Hoje vejo o planeta numa nova "normal", mais elevada que a anterior, seja por medidas de estações com acurácia de 0,3 a 0,5 grau, seja por satélite de acurácia mais precisa. Não penso que uma pessoa desprovida de "neorônios" não possa estar vendo a coisa tão errada assim (JT, não o acho desprovido de "neorônios", muito pelo contrário, me perdoa a brincadeira :hi: ).

Acho que o ponto é: não temos mais aquecimento a 16 anos, já comprovado, mas pontualmente temos algumas áreas do globo que apresentem variabilidade de dias e semanas suficiente para causar variabilidade em outras áreas correlacionadas, este é o ponto e é isto que venho falando a tempos, não dá pra julgar tudo e dizer que tudo é aquecimento. Eu diria que tudo passa por varibilidades de tempos em tempos, e que a soma dos estados variáveis médios é que ditam o clima da região.
Estação Davis PRO Resende - RJ:
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Twitter: https://twitter.com/hienaartur
Massena - Estação mais alta do Brasil!!!
Furnas - 2ª estação mais alta do Brasil!!!

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AlanHoffmann
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Re: Monitoramento e Previsão *NACIONAL* - Setembro 2014

Mensagempor AlanHoffmann » terça set 09, 2014 12:09 pm

O que seria uma mínima errada Alan?[/quote]

Flávio, o que notei em alguns dias é que quando a mínima é registrada as 21h ela é descartada

Exemplo de Poa dia 01/09:

23.2
01/09/2014 12 17.5 15.2
01/09/2014 18 22.4
02/09/2014 00 14.2

Em Ctba dia 02/09 durante aquele temporal a temperatura no Simepar chegou aos 13,0° e depois foi subindo pra 15/16° perto da meia noite
Os registros da convencional ficaram assim:
24.4
02/09/2014 12 14.5 14.2
02/09/2014 18 24.2
03/09/2014 00 14.7

Mas ai já é outra história, se a automática estivesse enviando dados daria pra conferir se houve uma queda até os 13C ou não
Mas seria nesse sentido
Curitiba (INMET) 2016:
Menor temperatura: -0,8°C (13/jun)
Maior temperatura: 32,0°C (07/abr)

Bruxelas Aeroporto:
Menor temperatura: -6,7°C (19/jan)
Maior temperatura: 33,1°C (20/jul)

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Mafili
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Re: Monitoramento e Previsão *NACIONAL* - Setembro 2014

Mensagempor Mafili » terça set 09, 2014 12:24 pm

Artur Chiovitti Escreveu:Meu caro amigo Mafili,

Entendo que por variabilidade podemos entender que é qualquer estado que pode mudar repentinamente, quente/frio.


Acho que o ponto é: não temos mais aquecimento a 16 anos, já comprovado, mas pontualmente temos algumas áreas do globo que apresentem variabilidade de dias e semanas suficiente para causar variabilidade em outras áreas correlacionadas, este é o ponto e é isto que venho falando a tempos, não dá pra julgar tudo e dizer que tudo é aquecimento. Eu diria que tudo passa por varibilidades de tempos em tempos, e que a soma dos estados variáveis médios é que ditam o clima da região.


Sobre a variabilidade efetivamente ela pode até ser decadal dependendo da região do globo. Assim, uma mistura de AMO negativa e PDO negativa deve provocar resfriamento em algumas regiões.

A ausência de não aquecimento significativo estatisticamente o que implica em não resfriamento eststisticamente significativo tem o nome de PAUSA, alguns utilizão HIATO e outros PLATÔ.

Neste caso tanto para o conjunto de dados medidos em superfície como na baixa troposfera.

Com cerca de 10000 estações apenas 400 mostram algum resfriamento consistente [ o que é bom]

Como eu disse a variabilidade climática é uma ordem de grandeza superior ao aquecimento.

Então vamos separar as coisas.

O balanço energético do planeta:

o ponto de equiíbrio com a atual concentração de CO2, parâmetros orbitais [ inclinação do eixo, excentricidade da órbita]

é 240 W/ m² [ duzentos e quarenta Watts por metro quadrado]

variabilidade climática:

Pode-se ter em uma região um desbalanço de 40W/m² por algum período

aquecimento global, resfriamento global, mudanças climáticas [ ou qualquer outra denominação}

estamos falando de 4W/m² em um período de 50 anos.

Abraços
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Re: Porto Alegre aqueceu.??

Mensagempor Mafili » terça set 09, 2014 12:27 pm

Minha última mensagem não é sobre Porto Alegre

E Porto Alegre AQUECEU

São Paulo aqueceu

Curitiba Aqueceu

Juiz de Fora Aqueceu

Belo Horizonte Aqueceu

Londrina Aqueceu

Buenos Aires Aqueceu

MArsilaq Aqueceu

Rio de Janeiro Aqueceu pouco.

Vilhena não sei

Caceres não sei

Abraços
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Re: Porto Alegre aqueceu.??

Mensagempor João Nicolau » terça set 09, 2014 12:30 pm

A zona urbana é sempre mais quente, com certeza! Por isso que eu achava, na verdade, estranho a estação do Lami estar tão quente ultimamente. No entanto, agora está explicado.
Aqui no centro, onde eu trabalho, que é ao lado do Paço Municipal, Centro Histórico, a temperatura sempre é muito alta! Interessante notar, que, mesmo estando no centro, vemos muitas temperaturas diferentes... Se ficarmos à beira do Guaíba, no portão principal do cais, é muito mais fresquinho e é muito perto de onde estou na verdade.
Ao sol, nem se fala! A gente sabe que os termômetros de rua não são confiáveis. No entanto, ao sol, creio que deva estar agora em torno de 32°c ou 33°c (que é o que marca o termômetro do Paço Municipal).
GOSTEI MUITO deste espaço para debate sobre o tema. Pena que alguns não sabem debater e já partem para ridicularizações ou agressões sem necessidade.
Boa idéia da administração.
Abraços a todos!

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Mafili
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Re: Porto Alegre aqueceu.??

Mensagempor Mafili » terça set 09, 2014 12:33 pm

João Nicolau Escreveu:A zona urbana é sempre mais quente, com certeza!
Abraços a todos!


João, simplesmente pela razão que ela tem de jogar calor para fora.

Lembra estamos falando de ondas eletromagnéticas.

As quais tem o péssimo de refletirem, serem absorvidas ou nada.

Tenha um bom almoço e cuidado com a saúde.
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Carlos Dias
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Re: Porto Alegre aqueceu.??

Mensagempor Carlos Dias » terça set 09, 2014 12:34 pm

Mas Mafili....Na normal 61/90 para 81/10.....o aquecimento foi de 0,1 no aero e 02, na convencional....isso é praticamente nada...Dentro do anotivemos variações pra cima como pra baixo, mas no meu ver...Porto Alegre pelo menos no Inmet e no Salgado Filho praticamente estão iguais........A pergunta fica se este cenário seria o mesmo dentro da cidade, no centro por exemplo....

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João Nicolau
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Re: Porto Alegre aqueceu.??

Mensagempor João Nicolau » terça set 09, 2014 12:36 pm

Mafili Escreveu:
João Nicolau Escreveu:A zona urbana é sempre mais quente, com certeza!
Abraços a todos!


João, simplesmente pela razão que ela tem de jogar calor para fora.

Lembra estamos falando de ondas eletromagnéticas.

As quais tem o péssimo de refletirem, serem absorvidas ou nada.

Tenha um bom almoço e cuidado com a saúde.


Com certeza, Mafili. Já almocei. Almoço no restaurante do SESC, que é barato e comida saudável (R$ 6,50) e cedo, para não enfrentar fila. (KKKKKKK)
Ok, obrigado pelas explicações. Sempre (ou quase sempre) o centro de uma cidade é mais quente. Um exemplo disso é o Rio de Janeiro. Um dia de 40°c em Copacabana, à beira do mar, é menos pior do que na Cinelândia. KKKKK
Abraços! :good:

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Re: Porto Alegre aqueceu.??

Mensagempor João Nicolau » terça set 09, 2014 12:43 pm

Carlos Dias Escreveu:Mas Mafili....Na normal 61/90 para 81/10.....o aquecimento foi de 0,1 no aero e 02, na convencional....isso é praticamente nada...Dentro do anotivemos variações pra cima como pra baixo, mas no meu ver...Porto Alegre pelo menos no Inmet e no Salgado Filho praticamente estão iguais........A pergunta fica se este cenário seria o mesmo dentro da cidade, no centro por exemplo....


Carlos,
Gosto de debater contigo e com o Maffili. Vocês sabem debater e JAMAIS ridicularizam alguém num debate.
Uma opinião minha (isso é opinião própria), de quem nasceu e viveu a vida toda em Porto Alegre, sem querer causar mais polêmicas:
SEMPRE houve calor fora de época em Porto Alegre! SEMPRE.
OCORRE QUE... os invernos pareciam mais longos antes (de um modo geral, claro, pois 2013, por exemplo foi bem extenso e frio até!). Tu mesmo chegaste a esta conclusão, de invernos mais curtos. Isso dá uma impressão clara no portoalegrense de que não temos mais frio como antigamente, mesmo que as temperaturas em alguns dias do ano atinjam baixos valores. Entendes o que eu quero dizer?
QUANTO A ZONA URBANA E CENTRO, COM CERTEZA é muito mais quente do que o INMET e Aeroporto Salgado Filho captam nas suas temperaturas. Isso também contribui. Com menos urbanização, menos poluição , há uns 35 anos atrás, quando eu tinha 7 anos por exemplo, a gente tinha mais "ar" circulando e brisa no centro da cidade. Isso é fato.
SÃO MUITOS OS FATORES. TUDO TEM QUE SER ANALIZADO, ATÉ A PERCEPÇÃO DAS PESSOAS QUE AQUI MORAM. UMA COISA É CERTA: Se perguntares para 10 portoalegrenses, com mais de 40 anos, se antigamente era mais frio, a percepção de pelo menos 8 pessoas é de que era sim. AGORA, se era ou não, nos números, é outra coisa...
ABRAÇÃO, AMIGO! :good:

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Re: Porto Alegre aqueceu.??

Mensagempor Carlos Dias » terça set 09, 2014 1:07 pm

João Nicolau Escreveu:[SEMPRE houve calor fora de época em Porto Alegre! SEMPRE.


Talvez então seja a explicação para a primavera e outono terem desvios positivos...!!

João Nicolau Escreveu:Se perguntares para 10 portoalegrenses, com mais de 40 anos, se antigamente era mais frio, a percepção de pelo menos 8 pessoas é de que era sim. AGORA, se era ou não, nos números, é outra coisa...
ABRAÇÃO, AMIGO! :good:


Então deve-se ao inverno ser mais duradouro antigamente e não apenas na atualidade, severo mais curto..como apontam os numeros

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Re: Porto Alegre aqueceu.??

Mensagempor João Nicolau » terça set 09, 2014 1:10 pm

Carlos Dias Escreveu:
João Nicolau Escreveu:[SEMPRE houve calor fora de época em Porto Alegre! SEMPRE.


Talvez então seja a explicação para a primavera e outono terem desvios positivos...!!

João Nicolau Escreveu:Se perguntares para 10 portoalegrenses, com mais de 40 anos, se antigamente era mais frio, a percepção de pelo menos 8 pessoas é de que era sim. AGORA, se era ou não, nos números, é outra coisa...
ABRAÇÃO, AMIGO! :good:


Então deve-se ao inverno ser mais duradouro antigamente e não apenas na atualidade, severo mas curto..como apontam os numeros


Pode ser!
Abraços. :good:

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Re: Porto Alegre aqueceu.??

Mensagempor Mafili » terça set 09, 2014 1:12 pm

Carlos Dias Escreveu:Mas Mafili....Na normal 61/90 para 81/10.....o aquecimento foi de 0,1 no aero e 02, na convencional....isso é praticamente nada...Dentro do anotivemos variações pra cima como pra baixo, mas no meu ver...Porto Alegre pelo menos no Inmet e no Salgado Filho praticamente estão iguais........A pergunta fica se este cenário seria o mesmo dentro da cidade, no centro por exemplo....


Sim, Carlos é """pouco""" para a percepção humana individual estou me convencendo que o coletivo funciona melhor mas creio que seja complicado retirar o ruído da mídia.

0,1 a 0,2

É UM CAMINHÃO DE AQUECIMENTO

a TAXA ATUAL é de 0,14ºC por década ou 0,014ºC por ano....isto é imperceptível no dia a dia.

Isto é o aquecimento global 0,14ºC por década....

Estima-se que desde 1850 o aquecimento foi de 0,9 +/- 0,4ºC que é um dado compatível com as observação pela linda bola azul.



Global Temperature Report: August 2014
Global climate trend since Nov. 16, 1978: +0.14 C per
decade
August temperatures (preliminary)
Global composite temp.: +0.20 C (about 0.36 degrees
Fahrenheit) above 30-year average for August.
Northern Hemisphere: +0.24 C (about 0.43 degrees
Fahrenheit) above 30-year average for August.
Southern Hemisphere: +0.15 C (about 0.27 degrees
Fahrenheit) above 30-year average for August.
Tropics: +0.06 C (about 0.11 degrees Fahrenheit) above 30-
year average for August.
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Re: Porto Alegre aqueceu.??

Mensagempor Carlos Dias » terça set 09, 2014 1:24 pm

Entendi Mafili e na ilha de Calor Urbana da capital gaucha o aquecimento poderá ter sido maior...Gostaria de ver a normal de Porto Alegre de 31/60....pra se verificar ainda mais sobre este aquecimento

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Re: Porto Alegre aqueceu.??

Mensagempor VitorVM » terça set 09, 2014 1:26 pm

Mafili Escreveu:
Carlos Dias Escreveu:Mas Mafili....Na normal 61/90 para 81/10.....o aquecimento foi de 0,1 no aero e 02, na convencional....isso é praticamente nada...Dentro do anotivemos variações pra cima como pra baixo, mas no meu ver...Porto Alegre pelo menos no Inmet e no Salgado Filho praticamente estão iguais........A pergunta fica se este cenário seria o mesmo dentro da cidade, no centro por exemplo....


Sim, Carlos é """pouco""" para a percepção humana individual estou me convencendo que o coletivo funciona melhor mas creio que seja complicado retirar o ruído da mídia.

0,1 a 0,2

É UM CAMINHÃO DE AQUECIMENTO

a TAXA ATUAL é de 0,14ºC por década ou 0,014ºC por ano....isto é imperceptível no dia a dia.

Isto é o aquecimento global 0,14ºC por década....

Estima-se que desde 1850 o aquecimento foi de 0,9 +/- 0,4ºC que é um dado compatível com as observação pela linda bola azul.



Global Temperature Report: August 2014
Global climate trend since Nov. 16, 1978: +0.14 C per
decade
August temperatures (preliminary)
Global composite temp.: +0.20 C (about 0.36 degrees
Fahrenheit) above 30-year average for August.
Northern Hemisphere: +0.24 C (about 0.43 degrees
Fahrenheit) above 30-year average for August.
Southern Hemisphere: +0.15 C (about 0.27 degrees
Fahrenheit) above 30-year average for August.
Tropics: +0.06 C (about 0.11 degrees Fahrenheit) above 30-
year average for August.


Mafili, vai continuar com este comportamento de troll só por causa das tuas pecuinhas bairristas ??

JÁ HOUVE ANTERIORMENTE UM TÓPICO IGUAL A ESTE E CHEGOU-SE A CONCLUSÃO QUE NADA MUDOU PRATICAMENTE.

O que dá para notar é que Julho ficou mais frio em POA e dezembro esquentou. Isto é certo. O que não procede com as reclamações do JT, que fala que os invernos de POA ficaram mais quentes, sendo que ficaram até mais frios.

Verão mais quente, inverno mais frio... Vejo um equilíbrio.

É difícil explicar pro nosso mestre matemático JTur que a estação INMET que está protegida praticamente do aquecimento local urbano, que ao se sair do miolo do centro, onde obviamente há calor devido ao asfalto, prédios, etc, não houve aquecimento em todos estes anos.

E toda esta discussão é devido a uma percepção individual de um SER. Ou seja, o aquecimento na média final de 0,1 mostra que é uma percepção equivocada e tendenciosa.
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Re: Porto Alegre aqueceu.??

Mensagempor VitorVM » terça set 09, 2014 1:30 pm

Mafili Escreveu:Minha última mensagem não é sobre Porto Alegre

E Porto Alegre AQUECEU

São Paulo aqueceu

Curitiba Aqueceu

Juiz de Fora Aqueceu

Belo Horizonte Aqueceu

Londrina Aqueceu

Buenos Aires Aqueceu

MArsilaq Aqueceu

Rio de Janeiro Aqueceu pouco.

Vilhena não sei

Caceres não sei

Abraços


Só o resfriamento de Bagé cobre e sobra o aquecimento de São Paulo, já que a área de Bagé é bem mais extensa que a da Capital Paulista.
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Re: Porto Alegre aqueceu.??

Mensagempor João Nicolau » terça set 09, 2014 1:32 pm

Eu acho sem necessidade essas agressões, chamando os outros de bairristas e insinuando que sou um "troll"... ESTAMOS DEBATENDO NA BOA, e quem quiser entrar no debate deve ser na BOA TAMBÉM. Se se sentem incomodados, simples, não leiam ou não entrem no tópico.
Aqui é para quem sabe debater, respeitando a opinião alheia.
Sem mais...
Abraços.

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Re: Porto Alegre aqueceu.??

Mensagempor VitorVM » terça set 09, 2014 1:33 pm

João Nicolau Escreveu:Eu acho sem necessidade essas agressões, chamando os outros de bairristas e insinuando que sou um "troll"... ESTAMOS DEBATENDO NA BOA, e quem quiser entrar no debate deve ser na BOA TAMBÉM. Se se sentem incomodados, simples, não leiam ou não entrem no tópico.
Aqui é para quem sabe debater, respeitando a opinião alheia.
Sem mais...
Abraços.


Ninguém te chamou de troll... Interprete algo corretamente pelo menos uma vez na tua vida... Mas se a carapuça serviu... :hi:
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