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Monitoramento e Previsão Climática (ENSO/SST/AAO/PDO)

Enviado: sábado dez 31, 2016 5:46 pm
por Rodolfo Alves
TÓPICO PARA MONITORAMENTO E PREVISÃO DE TELECONEXÕES/VARIÁVEIS CLIMÁTICAS (ENSO-AAO-PDO-MJO), ETC.

Antigo Tópico: viewtopic.php?f=133&t=15325

Re: Monitoramento e Previsão Climática (ENSO/SST/AAO/PDO)

Enviado: terça jan 24, 2017 8:12 pm
por CloudCb
Olá para todos. Ainda é precoce, mas o que vocês acham dessas simulações supostamente apontando um quase El Niño?

Re: Monitoramento e Previsão Climática (ENSO/SST/AAO/PDO)

Enviado: terça jan 24, 2017 8:26 pm
por Felipe Backendorf
Péssima perspectiva. E o resfriamento do qual se falava ainda não foi visto, as anomalias positivas seguem reinando mundo à fora.

Oremos pelo inverno 2017.

A anomalia global dos oceanos está em +0,4C. :negative:

Re: Monitoramento e Previsão Climática (ENSO/SST/AAO/PDO)

Enviado: terça jan 24, 2017 9:32 pm
por marinhonani
Que não se confirme a volta do El-Niño na primavera/verão de 2017, senão nós do Sudeste vamos sofrer com o calor a partir de setembro e pouca chuva cairá na primavera/verão.
Para minha região do Noroeste do Rio, Zona da Mata, Espírito Santo vai fechar o 2017 com chuvas abaixo do normal como 2014, 2015 e 2016.

Re: Monitoramento e Previsão Climática (ENSO/SST/AAO/PDO)

Enviado: sexta jan 27, 2017 5:19 pm
por Renan
Acompanhamento das anomalias de temperatura global 2005-2017:

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- O aquecimento observado em 2016 foi sem precedentes na história de observações. O fortíssimo El Niño 2015-2016 explica boa parte disso, mas há de se considerar a tendência de aquecimento causada pela emissão de gases estufa antrópicos também;

- A previsão é de que 2017 seja bem mais comportado que os 2 anos anteriores, mas infelizmente aquela ideia de que "depois de um grande El Niño, vem uma grande La Niña", não se concretizará desta vez.

Re: Monitoramento e Previsão Climática (ENSO/SST/AAO/PDO)

Enviado: sábado jan 28, 2017 8:10 am
por André Luiz DS
O climatologista Luiz Carlos Molion não curtiu essas informações. :sarcastic:

Re: Monitoramento e Previsão Climática (ENSO/SST/AAO/PDO)

Enviado: sábado jan 28, 2017 1:31 pm
por marinhonani
André Luiz DS Escreveu:O climatologista Luiz Carlos Molion não curtiu essas informações. :sarcastic:


André Luiz,

Luiz Carlos Molion tem doutorado em climatologia, domina muito bem os temas de clima,lembre-se estamos no 1º mês de 2017.

Re: Monitoramento e Previsão Climática (ENSO/SST/AAO/PDO)

Enviado: sábado jan 28, 2017 4:59 pm
por André Luiz DS
marinhonani Escreveu:
André Luiz DS Escreveu:O climatologista Luiz Carlos Molion não curtiu essas informações. :sarcastic:


André Luiz,

Luiz Carlos Molion tem doutorado em climatologia, domina muito bem os temas de clima,lembre-se estamos no 1º mês de 2017.


Sim, ele entende muito. Só achei precipitado ele ter dito que o fenômeno La Niña já estava configurado e duraria até 2019. Muitos meteorologistas disseram o mesmo que ele, que o fenômeno estava configurado. Mas como você mesmo disse, ainda é cedo. Tudo pode acontecer.

Re: Monitoramento e Previsão Climática (ENSO/SST/AAO/PDO)

Enviado: sábado jan 28, 2017 7:18 pm
por Rodolfo Alves
Felipe Backendorf Escreveu:Péssima perspectiva. E o resfriamento do qual se falava ainda não foi visto, as anomalias positivas seguem reinando mundo à fora.

Oremos pelo inverno 2017.

A anomalia global dos oceanos está em +0,4C. :negative:


Vai ter que orar mesmo!

É Consenso em todos os principais modelos climáticos, para a evolução de um El Ninõ durante o nosso inverno.

CFS:
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ECMWF:
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Japonês:
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Outra coisa que chama a atenção é o Atlântico Sul agora.

Seguem anomalias muito expressivas por toda a bacia, a medida que chegamos ao pico do aquecimento (fev-mar).

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Re: Monitoramento e Previsão Climática (ENSO/SST/AAO/PDO)

Enviado: sábado jan 28, 2017 9:44 pm
por klinsmannrdesouza
Rodolfo Alves Escreveu:
Felipe Backendorf Escreveu:Péssima perspectiva. E o resfriamento do qual se falava ainda não foi visto, as anomalias positivas seguem reinando mundo à fora.

Oremos pelo inverno 2017.

A anomalia global dos oceanos está em +0,4C. :negative:


Vai ter que orar mesmo!

É Consenso em todos os principais modelos climáticos, para a evolução de um El Ninõ durante o nosso inverno.

CFS:
Imagem

ECMWF:
Imagem

Japonês:
Imagem

Outra coisa que chama a atenção é o Atlântico Sul agora.

Seguem anomalias muito expressivas por toda a bacia, a medida que chegamos ao pico do aquecimento (fev-mar).

Imagem


El nino durante o inverno não significa que será quente em todo momento, podem ocorrer ondas de frio fortes porém poucas, igual ocorreu no ano de 1994: mesmo com o Pacífico equatorial na fase positiva, houve duas massas polares extremamente intensas em junho e julho daquele ano.

Re: Monitoramento e Previsão Climática (ENSO/SST/AAO/PDO)

Enviado: domingo jan 29, 2017 8:25 am
por Renan
O que aconteceu, gente ? Por que tantos El Nino nos últimos anos e apenas uma fraca La Nina durante nossas primavera ? E agora mais um menino...O que está acontecendo com o planeta ?

Re: Monitoramento e Previsão Climática (ENSO/SST/AAO/PDO)

Enviado: domingo jan 29, 2017 9:53 am
por William Siqueira
Creio que ficaremos neutro até o inicio da proxima primavera ...

figure3-2.gif
1.jpg

Re: Monitoramento e Previsão Climática (ENSO/SST/AAO/PDO)

Enviado: domingo jan 29, 2017 4:07 pm
por Felipe Backendorf
André Luiz DS Escreveu:
marinhonani Escreveu:
André Luiz DS Escreveu:O climatologista Luiz Carlos Molion não curtiu essas informações. :sarcastic:


André Luiz,

Luiz Carlos Molion tem doutorado em climatologia, domina muito bem os temas de clima,lembre-se estamos no 1º mês de 2017.


Sim, ele entende muito. Só achei precipitado ele ter dito que o fenômeno La Niña já estava configurado e duraria até 2019. Muitos meteorologistas disseram o mesmo que ele, que o fenômeno estava configurado. Mas como você mesmo disse, ainda é cedo. Tudo pode acontecer.


Não dá pra levar alguém que fala este tipo de besteira a sério, na boa :rofl:

Baseado em quê? um grandíssimo nada, mera especulação. Alguns se esquecem que não existem paralelos perfeitos, muitas variáveis são diferentes em cada evento de el nino, aposto ele jogou tudo num mesmo saco e chutou que teríamos la nina até 2019 como foi no 97-98

Re: Monitoramento e Previsão Climática (ENSO/SST/AAO/PDO)

Enviado: domingo jan 29, 2017 5:14 pm
por André Luiz DS
Felipe Backendorf Escreveu:
André Luiz DS Escreveu:
marinhonani Escreveu:
André Luiz,

Luiz Carlos Molion tem doutorado em climatologia, domina muito bem os temas de clima,lembre-se estamos no 1º mês de 2017.


Sim, ele entende muito. Só achei precipitado ele ter dito que o fenômeno La Niña já estava configurado e duraria até 2019. Muitos meteorologistas disseram o mesmo que ele, que o fenômeno estava configurado. Mas como você mesmo disse, ainda é cedo. Tudo pode acontecer.


Não dá pra levar alguém que fala este tipo de besteira a sério, na boa :rofl:

Baseado em quê? um grandíssimo nada, mera especulação. Alguns se esquecem que não existem paralelos perfeitos, muitas variáveis são diferentes em cada evento de el nino, aposto ele jogou tudo num mesmo saco e chutou que teríamos la nina até 2019 como foi no 97-98


Pois é, Felipe. Ele não deveria ter afirmado nada: https://www.noticiasagricolas.com.br/ar ... I4-1tIrK1s

Re: Monitoramento e Previsão Climática (ENSO/SST/AAO/PDO)

Enviado: domingo jan 29, 2017 8:09 pm
por Igor
Não pode ser... Caio, Coutinho e demais, qual a opinião de vocês? Acho um pouco cedo pra decretar o retorno do menino.

Re: Monitoramento e Previsão Climática (ENSO/SST/AAO/PDO)

Enviado: domingo jan 29, 2017 8:37 pm
por William Siqueira
Acho que ficamos levemente positivos no fim do ano mais nada de el nino !

Re: Monitoramento e Previsão Climática (ENSO/SST/AAO/PDO)

Enviado: domingo jan 29, 2017 9:11 pm
por Vinicius Lucyrio
William Siqueira Escreveu:Creio que ficaremos neutro até o inicio da proxima primavera ...

figure3-2.gif
1.jpg


Para o pessoal que ta desesperado: este gráfico mostra que nos próximos meses tende a haver neutralidade, com maior incerteza no fim da grade (fim de 2017). Apesar da possibilidade de Niño e Neutralidade serem a mesma, e Niña pouco menor, as três possibilidades estão praticamente juntas. Ou seja: incertezas.

Não dá para afirmar que teremos El Niño ou La Niña após MJJ.

Re: Monitoramento e Previsão Climática (ENSO/SST/AAO/PDO)

Enviado: domingo jan 29, 2017 9:23 pm
por William Siqueira
Perfeito Vini

Alias na mesma batida que a chance de el nino sobe a de la nina também a barra azul aumenta ate o fim da previsão

Re: Monitoramento e Previsão Climática (ENSO/SST/AAO/PDO)

Enviado: segunda jan 30, 2017 8:59 am
por André Luiz DS
Igor Escreveu:Não pode ser... Caio, Coutinho e demais, qual a opinião de vocês? Acho um pouco cedo pra decretar o retorno do menino.


Acho que teremos chuvarada entre os meses de maio, junho e julho. Se não me engano, isso vem acontecendo desde 2012.

Re: Monitoramento e Previsão Climática (ENSO/SST/AAO/PDO)

Enviado: segunda jan 30, 2017 10:17 am
por Joao
provavelmente teremos um inverno de La Nada. Invernos de La Nada nao sao ruins para o conceito baziano.

Re: Monitoramento e Previsão Climática (ENSO/SST/AAO/PDO)

Enviado: segunda jan 30, 2017 10:20 am
por William Siqueira
Joao Escreveu:provavelmente teremos um inverno de La Nada. Invernos de La Nada nao sao ruins para o conceito baziano.



Um inverno de la nada é muito melhor que o inverno de el tudo :laugh:

Re: Monitoramento e Previsão Climática (ENSO/SST/AAO/PDO)

Enviado: segunda jan 30, 2017 10:57 am
por Renan
Menos mal, então...e a propósito, perdi a fé que eu tinha nos estudos do Molion e dos cientistas russos.

Re: Monitoramento e Previsão Climática (ENSO/SST/AAO/PDO)

Enviado: segunda jan 30, 2017 11:18 am
por klinsmannrdesouza
Renan Escreveu:Menos mal, então...e a propósito, perdi a fé que eu tinha nos estudos do Molion e dos cientistas russos.

Ainda estamos no primeiro mês do ano está muito cedo pra afirmarmos qualquer previsão para o inverno.

Re: Monitoramento e Previsão Climática (ENSO/SST/AAO/PDO)

Enviado: segunda jan 30, 2017 4:46 pm
por Vinicius Lucyrio
Renan Escreveu:Menos mal, então...e a propósito, perdi a fé que eu tinha nos estudos do Molion e dos cientistas russos.


Eu ainda não estou convencido de que a emissão crescente de gases seja a causa do aumento nas temperaturas médias. São tantas flutuações na história da climatologia que eu não consigo levar isso em consideração.

Re: Monitoramento e Previsão Climática (ENSO/SST/AAO/PDO)

Enviado: segunda jan 30, 2017 5:06 pm
por Felipe Backendorf
Pra mim o aquecimento global antropogênico faz todo o sentido.

A ideia é mais ou menos a seguinte:

A molécula de CO2 aprisiona a energia das ondas infravermelhas e converte elas de volta em calor que seria emitido ao espaço. (o vapor de água também tem essa propriedade)

Lembrado que o ponto de saturação da atmosfera aumenta com o aumento de temperatura, temos o feedback positivo da água atmosférica. Essa sim tem um poder de aquecimento bem maior que o próprio CO2 por estar em maior quantidade no ar.

Uma comparação tosca que dá pra fazer é que o CO2 é o fósforo e o vapor de água atmosférico é a gasolina. :laugh:

Ou seja, a teoria difundida admite que o CO2 não tem muito poder de aquecimento, mas que o seu leve aquecimento aliado a outros efeitos termodinâmicos consegue fazer diferença na temperatura global, elevando o ponto de equilíbrio térmico da Terra.

Re: Monitoramento e Previsão Climática (ENSO/SST/AAO/PDO)

Enviado: segunda jan 30, 2017 5:22 pm
por coutinho
O CO2 AUMENTA DEVIDO O AUMENTO DA TEMPERATURA E NÃO O CONTRÁRIO.

Re: Monitoramento e Previsão Climática (ENSO/SST/AAO/PDO)

Enviado: segunda jan 30, 2017 5:29 pm
por Felipe Backendorf
coutinho Escreveu:O CO2 AUMENTA DEVIDO O AUMENTO DA TEMPERATURA E NÃO O CONTRÁRIO.


Não é o homem que emite esse CO2? :russian:

Não entendi o raciocínio

Re: Monitoramento e Previsão Climática (ENSO/SST/AAO/PDO)

Enviado: segunda jan 30, 2017 6:35 pm
por LucianoD
30/01

Niño 4 = -0.1ºC
Niño 3.4 = -0.4ºC
Niño 3 = 0.0ºC
Niño 1+2 = 2.0ºC

Re: Monitoramento e Previsão Climática (ENSO/SST/AAO/PDO)

Enviado: segunda jan 30, 2017 8:50 pm
por VitorVM
LucianoD Escreveu:30/01

Niño 4 = -0.1ºC
Niño 3.4 = -0.4ºC
Niño 3 = 0.0ºC
Niño 1+2 = 2.0ºC


Seguindo a lógica, por este Nino 1+2 acima da média, teremos um Fevereiro/Março com chuvas acima da média no Sul do País.

Renan Escreveu:O que aconteceu, gente ? Por que tantos El Nino nos últimos anos e apenas uma fraca La Nina durante nossas primavera ? E agora mais um menino...O que está acontecendo com o planeta ?


Ué, desde 2000 até 2013 o número de El nino estava baixo e fraco, tanto é que foi uma época tenebrosa para chuvas na Campanha Gaúcha, com muitas secas. Cada um acha o que quiser se levarmos em conta uma memória curta. São apenas ciclos. Mesmo assim me parece mais que vamos ficar a mercê das flutuações do Pacífico este ano(porém sempre na neutralidade) e com o nosso Atlântico sendo o grande influenciador, exceção para algumas áreas do Sul, que tradicionalmente flutuam com o Pacífico.O menino creio que não volta tão cedo :russian:

Re: Monitoramento e Previsão Climática (ENSO/SST/AAO/PDO)

Enviado: terça jan 31, 2017 10:39 am
por LuluBros
Felipe Backendorf Escreveu:
coutinho Escreveu:O CO2 AUMENTA DEVIDO O AUMENTO DA TEMPERATURA E NÃO O CONTRÁRIO.


Não é o homem que emite esse CO2? :russian:

Não entendi o raciocínio


O mar é um solvente de gases.
A solubilidade de gases no meio hídrico, diminui cfe a temperatura desse líquido aumenta.
Logo, o mar aquecido se torna menos capaz de reter CO2, e libera esse gás para a atmosfera.
Pode ter outros fatores envolvidos, mas isto é uma parte importante da história.

Re: Monitoramento e Previsão Climática (ENSO/SST/AAO/PDO)

Enviado: terça jan 31, 2017 11:09 am
por Bruno
Renan, de 2000 para cá:

2000 - La Nina forte migrando para La Nina moderada
2001 - La Nina moderada migrando para neutralidade
2002 - Neutralidade migrando para El Nino moderado
2003 - El Nino moderado migrando para neutralidade
2004 - Neutralidade mirando para El Nino fraco
2005 - El Nino fraco migrando para La Nina fraca
2006 - La Nina fraca migrando para El Nino fraco
2007 - El Nino fraco migrando para La Nina forte
2008 - La Nina forte migrando para La Nina fraca
2009 - La Nina fraca migrando para El Nino forte
2010 - El Nino forte migrando para La Nina forte
2011 - La Nina Forte migrando para La Nina moderada
2012 - La Nina moderada migrando para neutralidade
2013 - Neutralidade em todo ano
2014 - Neutralidade em todo ano
2015 - Neutralidade migrando para El Nino muito forte
2016 - El Nino muito forte migrando para La Nina fraca

Na minha humilde opinião: tivemos mais episódios de La Nina desde 2000. Porém, em 2015/2016 tivemos um mega evento de El Nino. Histórico, inclusive.

Re: Monitoramento e Previsão Climática (ENSO/SST/AAO/PDO)

Enviado: terça jan 31, 2017 11:10 am
por Bruno
Renan, aqui http://coolclima.blogspot.com.br/2016/1 ... sobre.html eu faço um estudo sobre a correlação de ENSO sobre a temperatura média de Porto Alegre

Re: Monitoramento e Previsão Climática (ENSO/SST/AAO/PDO)

Enviado: terça jan 31, 2017 11:46 am
por Felipe Backendorf
LuluBros Escreveu:
Felipe Backendorf Escreveu:
coutinho Escreveu:O CO2 AUMENTA DEVIDO O AUMENTO DA TEMPERATURA E NÃO O CONTRÁRIO.


Não é o homem que emite esse CO2? :russian:

Não entendi o raciocínio


O mar é um solvente de gases.
A solubilidade de gases no meio hídrico, diminui cfe a temperatura desse líquido aumenta.
Logo, o mar aquecido se torna menos capaz de reter CO2, e libera esse gás para a atmosfera.
Pode ter outros fatores envolvidos, mas isto é uma parte importante da história.


Interessante, não tinha pensado nisso

O próprio oceano realimenta o aquecimento do sistema. (lembrando que essa constatação do oceano não muda os resultados em laboratório que provam que o CO2 é um gás estufa)

Quanto mais esquenta, mais gás estufa é liberado :wacko:

Re: Monitoramento e Previsão Climática (ENSO/SST/AAO/PDO)

Enviado: terça jan 31, 2017 5:21 pm
por Renan
Vinicius Lucyrio Escreveu:
Renan Escreveu:Menos mal, então...e a propósito, perdi a fé que eu tinha nos estudos do Molion e dos cientistas russos.


Eu ainda não estou convencido de que a emissão crescente de gases seja a causa do aumento nas temperaturas médias. São tantas flutuações na história da climatologia que eu não consigo levar isso em consideração.


Vini, outro dia vi uma coisa interessante no Facebook do blog "Meteorópole", que é escrito pela meteorologista Samantha Martins. Lá dizia que, se o principal fator do aquecimento global fosse resultado de flutuações na quantidade de radiação solar que chega à Terra, teríamos aquecimento em todos os níveis da atmosfera. Mas, o que está sendo observado é que o aquecimento ocorre apenas na troposfera, que é onde ficam armazenadas todas as partículas de CO2 emitidas da superfície. É muito grande a chance do aquecimento global atual ser resultado não apenas dos tais ciclos naturais, mas ter uma contribuição realmente grande do ser humano.

Conforme se vê no artigo abaixo, "A posição das Academias de Ciências de 19 países, mais várias organizações científicas que estudam climatologia, é que os seres humanos estão causando o aquecimento global. Mais especificamente, 97% dos climatologistas que ativamente publicam estudos endossam a posição do consenso."

https://www.skepticalscience.com/transl ... ?a=17&l=10

Re: Monitoramento e Previsão Climática (ENSO/SST/AAO/PDO)

Enviado: terça jan 31, 2017 5:24 pm
por Renan
Bruno Escreveu:Renan, de 2000 para cá:

2000 - La Nina forte migrando para La Nina moderada
2001 - La Nina moderada migrando para neutralidade
2002 - Neutralidade migrando para El Nino moderado
2003 - El Nino moderado migrando para neutralidade
2004 - Neutralidade mirando para El Nino fraco
2005 - El Nino fraco migrando para La Nina fraca
2006 - La Nina fraca migrando para El Nino fraco
2007 - El Nino fraco migrando para La Nina forte
2008 - La Nina forte migrando para La Nina fraca
2009 - La Nina fraca migrando para El Nino forte
2010 - El Nino forte migrando para La Nina forte
2011 - La Nina Forte migrando para La Nina moderada
2012 - La Nina moderada migrando para neutralidade
2013 - Neutralidade em todo ano
2014 - Neutralidade em todo ano
2015 - Neutralidade migrando para El Nino muito forte
2016 - El Nino muito forte migrando para La Nina fraca

Na minha humilde opinião: tivemos mais episódios de La Nina desde 2000. Porém, em 2015/2016 tivemos um mega evento de El Nino. Histórico, inclusive.


Bacana, Bruno ! Mas em 2005 não foi El Niño forte não ? E conforme eu mostrei no gráfico de algumas mensagens atrás, perceba a grandiosidade desse evento de El Niño que tivemos em 2015 e 2016. Cara, foi simplesmente o mais forte já registrado pela ciência. Eu esperaria por alguma compensação, e como pode-se ver essa compensação não virá, pelo menos por enquanto !

Re: Monitoramento e Previsão Climática (ENSO/SST/AAO/PDO)

Enviado: terça jan 31, 2017 8:20 pm
por Mafili
Felipe Backendorf Escreveu:
LuluBros Escreveu:
Felipe Backendorf Escreveu:....Interessante, não tinha pensado nisso....


Fico feliz que não tenha pensado nisto.

A lei que controla a solubilidade de um gás em um solvente é a Lei de Henry a qual determina que a solubilidade de um gás e conduzida pela pressão parcial deste gás sobre a interface líquida na qual o gás esteja dissolvido.

No caso específico do CO2 como o mesmo reage com a água formando anion carbonato e bicarbonato o efeito de pequena variação de temperatura é uma ordem de grandeza menor que a variação da pressão parcial deste.

O exemplo usual equivocado é o seguinte:

Imagine uma garrafa de refrigerante (é um desperdício realizar tal experimento com cerveja mesmo que mental).

1
Abra a garrafa (gelada) e espere esquentar (aumento de temperatura). Com o decorrer do tempo o CO2 escapa do refrigerante.

Não tenha pressa em concluir que o CO2 escapou devido ao aumento de temperatura.

2
Abra a garrafa (gelada) e com auxílio de um banho de água e gelo (se necessário um pouco de álcool) mantenha a garrafa gelada na mesma temperatura inicial. Com o decorrer do tempo o CO2 escapa.

Agora pode tirar tuas conclusões sem pressa.

Abs

Re: Monitoramento e Previsão Climática (ENSO/SST/AAO/PDO)

Enviado: terça jan 31, 2017 8:47 pm
por Felipe Backendorf
"A lei de Henry aplica-se somente quando a concentração do soluto e a sua pressão parcial são baixas, isto é, quando o gás e sua solução são essencialmente ideais, e quando o soluto não interage fortemente de nenhuma maneira com o solvente."

Mafili Escreveu:
No caso específico do CO2 como o mesmo reage com a água formando anion carbonato e bicarbonato o efeito de pequena variação de temperatura é uma ordem de grandeza menor que a variação da pressão parcial deste.



Seria essa a tal reação forte?

No caso a pressão não seria forte o suficiente pra desprender o CO2 por causa da reação? não entendi muito bem

Re: Monitoramento e Previsão Climática (ENSO/SST/AAO/PDO)

Enviado: terça jan 31, 2017 10:29 pm
por Mafili
Felipe Backendorf Escreveu:
Seria essa a tal reação forte?

No caso a pressão não seria forte o suficiente pra desprender o CO2 por causa da reação? não entendi muito bem


Vou tentar por outra forma. Entendo que pode causar alguma confusão para quem não está habituado.

Lembrando que é um exemplo apenas ilustrativo da diferença daquilo que eu acho que entendi que você não entendeu. Desculpa.

Imagine dois perfumes feitos com os mesmos óleos essenciais.

Um após a aplicação algum tempo depois o "cheiro" foi embora.

Outro após a aplicação o cheiro persiste por muito tempo (em alguns casos dias ou muitos dias).

A diferença está que os sistemas de solventes são diferentes. Aquele que tem maior persistência apresenta na sua composição substâncias que apresentam alguma interação com o gás (cheiro).

Assim é com o CO2 e sua interação com água.

Não sei se melhorou.

Estou a disposição.

Abs

Re: Monitoramento e Previsão Climática (ENSO/SST/AAO/PDO)

Enviado: terça jan 31, 2017 10:32 pm
por Vinicius Lucyrio
Eu entendo praticamente zero de física, então não riam de mim.

Quando temperatura sobe, a pressão atmosférica (ao nível do mar) tende a diminuir. Tomando como base o experimento do refrigerante, que tem o CO2 escapando com a diminuição abrupta da pressão ao abrir a garrafa (e mantê-la aberta), o mesmo pode ocorrer com o CO2 nos oceanos com a diminuição mais lenta da pressão consequente do aumento da temperatura?

Re: Monitoramento e Previsão Climática (ENSO/SST/AAO/PDO)

Enviado: quarta fev 01, 2017 12:10 am
por Mafili
Vinicius Lucyrio Escreveu:
Quando temperatura sobe, a pressão atmosférica (ao nível do mar) tende a diminuir.
.....Sim....

Tomando como base o experimento do refrigerante, que tem o CO2 escapando com a diminuição abrupta da pressão ao abrir a garrafa (e mantê-la aberta),

.....Na expansão abrupta do gás pela descompressão (expansão) do gás ocorre pela retirada de calor do líquido (uma garrafa de cerveja pode congelar ou lembrando de um desodorante em spray que esfria)

o mesmo pode ocorrer com o CO2 nos oceanos com a diminuição mais lenta da pressão consequente do aumento da temperatura?

Certamente. Não. Lembrando que podemos utilizar o dado que a pressão parcial do CO2 no início da Revolução Industrial é estimada em algo equivalente a 275 ppm e atualmente é equivalente a uma atmosfera que contém 400 ppm de CO2. Portanto a solubilidade do CO2 hoje em água é proporcional a 400/275 maior que em 1850. Assim a diferença momentânea de 30 mBar e aproximadamente 0,5¤C não é significativa para diminuir a solubilidade do CO2 em água pelo contrário o aumento efetivo que ocorreu e vem ocorrendo no aumento da concentração atmosférica do CO2 aumenta a solubilidade deste em água.

Espero ter ajudado.

Abs

Re: Monitoramento e Previsão Climática (ENSO/SST/AAO/PDO)

Enviado: quarta fev 01, 2017 12:20 am
por Mafili
Um dado apenas interessante:

Se aquecendo de 1 grau celsius os primeiros 1 metrô e trinta centímetros de todos os oceanos deste planeta.

Estamos falando da energia necessária para aquecer toda a atmosfera em 10 graus Celsius.

Seja lá como for aquecer de 0,5*C ou resfriar de 0,5*C somente a casquinha da área de Nino 3.4 já é suficiente para "bagunçar" o clima no planeta inteiro.

As chaves estão nos oceanos.

Tempos Interessantes

Re: Monitoramento e Previsão Climática (ENSO/SST/AAO/PDO)

Enviado: quarta fev 01, 2017 9:54 am
por Felipe Backendorf
Valeu pela aula, Mafili :friends:

Pior que o oceano vem sustentando uma anomalia em superfície oceânica de pelo menos 0.3C no último ano, o que é péssimo, dado o calor específico da água :negative:

Re: Monitoramento e Previsão Climática (ENSO/SST/AAO/PDO)

Enviado: quarta fev 01, 2017 10:47 am
por Bruno
Renan Escreveu:Bacana, Bruno ! Mas em 2005 não foi El Niño forte não ? E conforme eu mostrei no gráfico de algumas mensagens atrás, perceba a grandiosidade desse evento de El Niño que tivemos em 2015 e 2016. Cara, foi simplesmente o mais forte já registrado pela ciência. Eu esperaria por alguma compensação, e como pode-se ver essa compensação não virá, pelo menos por enquanto !


Renan, em 2005 a ONI bateu apenas +0,7C. Isso é El Nino fraco. Para se ter uma idéia, agora em 2015/2016 a ONI bateu +2,3C

Re: Monitoramento e Previsão Climática (ENSO/SST/AAO/PDO)

Enviado: quarta fev 01, 2017 2:03 pm
por Mafili
Felipe Backendorf Escreveu:.... Mafili :friends:

Pior que o oceano vem sustentando uma anomalia em superfície oceânica de pelo menos 0.3C no último ano, o que é péssimo, dado o calor específico da água :negative:


Felipe,

Espero que tenha entendido que "aproximadamente o dobro da concentração inicial de CO2 signifique aproximadamente o dobro da pressão parcial do CO2 e que isto signifique o dobro de CO2 dissolvido nos oceanos".

Espero que tenha entendido que um aumento de 0,5 graus Celsius não é o determinante para controlar a solubilidade do CO2 na água.

A parte nova no nosso bate papo.

O CO2 reage com a água formando Ácido Carbônico e disto deriva dois tipos de anions o carbonato e o bicarbonato em equilíbrio com o próprio CO2. (se ficou pesado não deixe dúvidas você já estudou isto. Então, é capaz de entender é que às vezes fica difícil associar o fiofo com as calças...tenha calma).

O CO2 dissolvido agora em excesso.....continua fazendo aquilo que sempre fez....fotossíntese nos fitoplanctons.(6CO2 +6H20 > C6H12O6 + 6O2).

Veja as moléculas formadas de oxigênio é um subproduto da reação principal.

O gás da vida é o CO2....todo o oxigênio existente na atmosfera é resultante de bilhões de anos de fotossíntes.

Os anions carbonatos existentes reagem com a água formando Ácido Carbônico que posteriormente reagem com o hidróxido de Cálcio formando carbonato de Cálcio.....estrutura primária de conchas e ossos dos peixes.

Enfim é uma sucessão de eventos fisicoquimicos que não podem e Nem devem ser tratados como eventos políticos. (se assim for melhor discutir no tópico bate-papo).

Não sei se fica claro que o CO2 é o gás da vida...ao menos da forma que nós a conhecermos e que os mamíferos utilizam o Oxigênio que é um subproduto da vida na forma que conhecemos..... nesta linda bola azul aquosa que gira em torno de uma estrela classe M5. (uma ananzinha amarela).

Abração

Re: Monitoramento e Previsão Climática (ENSO/SST/AAO/PDO)

Enviado: quarta fev 01, 2017 2:51 pm
por Felipe Backendorf
Mafili Escreveu:
Felipe Backendorf Escreveu:.... Mafili :friends:

Pior que o oceano vem sustentando uma anomalia em superfície oceânica de pelo menos 0.3C no último ano, o que é péssimo, dado o calor específico da água :negative:


Felipe,

Espero que tenha entendido que "aproximadamente o dobro da concentração inicial de CO2 signifique aproximadamente o dobro da pressão parcial do CO2 e que isto signifique o dobro de CO2 dissolvido nos oceanos".

sim

Espero que tenha entendido que um aumento de 0,5 graus Celsius não é o determinante para controlar a solubilidade do CO2 na água.

sim, 0,5C não é nada perto do aumento de concentração do CO2 na atmosfera e, por consequente, no oceano

A parte nova no nosso bate papo.

O CO2 reage com a água formando Ácido Carbônico e disto deriva dois tipos de anions o carbonato e o bicarbonato em equilíbrio com o próprio CO2. (se ficou pesado não deixe dúvidas você já estudou isto. Então, é capaz de entender é que às vezes fica difícil associar o fiofo com as calças...tenha calma).

O CO2 dissolvido agora em excesso.....continua fazendo aquilo que sempre fez....fotossíntese nos fitoplanctons.(6CO2 +6H20 > C6H12O6 + 6O2).

Veja as moléculas formadas de oxigênio é um subproduto da reação principal.

O gás da vida é o CO2....todo o oxigênio existente na atmosfera é resultante de bilhões de anos de fotossíntes.

Os anions carbonatos existentes reagem com a água formando Ácido Carbônico que posteriormente reagem com o hidróxido de Cálcio formando carbonato de Cálcio.....estrutura primária de conchas e ossos dos peixes.

Da ação do cálcio eu não fazia ideia

Enfim é uma sucessão de eventos fisicoquimicos que não podem e Nem devem ser tratados como eventos políticos. (se assim for melhor discutir no tópico bate-papo).
:clapping: :clapping: :clapping: :clapping:


Não sei se fica claro que o CO2 é o gás da vida...ao menos da forma que nós a conhecermos e que os mamíferos utilizam o Oxigênio que é um subproduto da vida na forma que conhecemos..... nesta linda bola azul aquosa que gira em torno de uma estrela classe M5. (uma ananzinha amarela).

Certamente, a base da existência da vida é o átomo de Carbono, somos feitos dele, nos alimentamos da "manufatura" dele pelas plantas. Acho muito legal isso, 2 subprodutos do CO2 são indispensáveis a nossa vida, tanto os carboidratos que ingerimos quanto o oxigênio que respiramos.

Abração


É concluível então que o papo da liberação de CO2 pelos mares é furado dada a situação atual (e ele absorve mais CO2 da atmosfera)

A parte boa é que o mundo guarda esse carbono extra com o passar do tempo, excessos são hostilizados pela natureza, que tende ao equilíbrio. A duvida seria: quanto tempo isso leva, quantos séculos de multiplicação e ação de fitoplanctons reduziriam de maneira relevante esses níveis de Gás Carbônico (com óbvia drástica redução das emissões para que isso seja ao menos possível) ?

Espero ter entendido o que você queria que eu entendesse. De fato o meu ensino de química/física não foi o mais completo possível :laugh: :hi:

Re: Monitoramento e Previsão Climática (ENSO/SST/AAO/PDO)

Enviado: sábado fev 04, 2017 4:26 pm
por klinsmannrdesouza
Como estão as temperaturas das águas mais profundas do Pacífico Equatorial? Elas são um bom indicativo se haverá el niño ou la nina, porque o surgimento destes fenômenos começam a partir das águas subsuperficiais.

Re: Monitoramento e Previsão Climática (ENSO/SST/AAO/PDO)

Enviado: sábado fev 04, 2017 5:06 pm
por Felipe Backendorf
klinsmannrdesouza Escreveu:Como estão as temperaturas das águas mais profundas do Pacífico Equatorial? Elas são um bom indicativo se haverá el niño ou la nina, porque o surgimento destes fenômenos começam a partir das águas subsuperficiais.


Bem pensado, parece estar mesmo esquentando de baixo pra cima, direto do inferno :negative: :sarcastic:

Imagem

Re: Monitoramento e Previsão Climática (ENSO/SST/AAO/PDO)

Enviado: sábado fev 04, 2017 8:11 pm
por klinsmannrdesouza
Felipe Backendorf Escreveu:
klinsmannrdesouza Escreveu:Como estão as temperaturas das águas mais profundas do Pacífico Equatorial? Elas são um bom indicativo se haverá el niño ou la nina, porque o surgimento destes fenômenos começam a partir das águas subsuperficiais.


Bem pensado, parece estar mesmo esquentando de baixo pra cima, direto do inferno :negative: :sarcastic:

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Será que teremos um análogo de 2006, onde o frio foi precoce e acabou antes do normal com ele niño fraco?

Re: Monitoramento e Previsão Climática (ENSO/SST/AAO/PDO)

Enviado: sábado fev 04, 2017 8:46 pm
por Felipe Backendorf
klinsmannrdesouza Escreveu:Será que teremos um análogo de 2006, onde o frio foi precoce e acabou antes do normal com ele niño fraco?


Tomara que não, 2006 só perdeu pra 2015 em ser ruim aqui na região. :hang1:

Re: Monitoramento e Previsão Climática (ENSO/SST/AAO/PDO)

Enviado: sábado fev 04, 2017 8:59 pm
por klinsmannrdesouza
Felipe Backendorf Escreveu:
klinsmannrdesouza Escreveu:Será que teremos um análogo de 2006, onde o frio foi precoce e acabou antes do normal com ele niño fraco?


Tomara que não, 2006 só perdeu pra 2015 em ser ruim aqui na região. :hang1:

2006 teve Abril e Maio abaixo da média, e uma onda de frio fortíssima em Setembro com bela nevada no sul; enquanto que em 2015 foi praticamente todo o outonl/inverno acima.